Форум » Разведение » диагностика сроков вязки » Ответить
диагностика сроков вязки
barmholio: предлагаю свои услуги по диагностике сроков вязки ваших сук. диагностика основана на методике влагалищных мазков, известной аж с 1911 года, в Советском Союзе ее широко использовали в звероводческих хозяйствах для повышения выхода щенков. при помощи такой диагностики можно определить сроки вязки у молодых, еще невязаных сук, определить наступающую овуляцию у сук с нехарактерными или слабыми признаками течки. особенно полезна такая диагностика при выездах на вязку в другой город, с целью экономии времени. необходимость контрольной вязки - уже не так актуальна, т.к. осеменение произойдет очень близко к овуляции и яйцеклетки погибнуть не успеют. кстати говоря, в некоторых европейских странах без этой диагностики не дают направление на вязку ;) сам анализ много времени не занимает, все сделаю в вашем присутствии, покажу и объясню :)
Ответов - 38
Nell™: barmholio , Мы к тебе скоро придем... Только вот девки наши нас что-то мурыжат с течкой
irisha: Денис,это супер!!!У меня недавно такая проблема была,но теперь уже повязали.А знакомая из Литвы именно так и вяжет,ну,т.е.после этого анализа.Практически 100%-но.Это отлично,что теперь и у нас такое есть. Кстати,а как у нас обстоят дела с замороженной спермой?Кто-нибудь за такое берется?(Учитывая стоимость транспортировки ) ?
barmholio: irisha пишет: А знакомая из Литвы именно так и вяжет,ну,т.е.после этого анализа.Практически 100%-но.Это отлично,что теперь и у нас такое есть. Кстати,а как у нас обстоят дела с замороженной спермой?Кто-нибудь за такое берется? да, результат почти 100%. опробовано на Монце 2 раза, на кане корсо Кане Пер Ла Вита Юнона и еще на эрдельке из Пензы :) берутся. в 2003 году в клинике Тимирязевки сам участвовал в осеменении суки бульмастифа замороженной спермой, привезенной из Германии. сами хозяева сказали, что вся эта суета - все равно гораздо дешевле чем с собакой туда на вязку съездить. насчет искусственного осеменения - задумываюсь, вот еще бы согласных владельцев найти, для отработки методики :)
irisha: barmholio пишет: что вся эта суета - все равно гораздо дешевле чем с собакой туда на вязку съездить. Это смотря откуда,знакомой моей эта суета обойдется в что-то порядка 1500 евр.Ехать-то дешевле,но результат непредсказуем
barmholio: ну там для той бульмастифихи стоимость составила 1200 баксов :)
irisha: Это нормально,учитывая,что бульмастифы и стоят на пару порядков подороже южаков.А в этом случае получается,что хозяйка купит щенка сама у себя,причем дороже,чем у кого-то .
kawkazec: пользуюсь этой методикой уже лет 5 и хочу охладить пыл у начинающих для каждой собаки характерен свой мазок, что можно определить только на практике путем многократного просмотра мазков от данной собаки далее - данный мазок надо смотреть в динамике : т.е. у незнакомого животного трудно поставить диагноз по одному мазку - надо делать хотя бы 2 раза - что бы было чего сравнивать есть такая "вещь" - как скрытая или сухая течка - т.е. когда выделений крайне мало - тут вам мазок ни чего не покажет с ув. М
Glory: kawkazec пишет: для каждой собаки характерен свой мазок, что можно определить только на практике путем многократного просмотра мазков от данной собаки далее - данный мазок надо смотреть в динамике : т.е. у незнакомого животного трудно поставить диагноз по одному мазку - надо делать хотя бы 2 раза - что бы было чего сравнивать Полностью согласна! Перед вязкой своей суки я сама делала и смотрела влагалищные мазки, дело это не особо хитрое. Но действительно нужна динамика и в методиках рекомендуют смотреть мазки каждый день начиная с 5-6 дня течки и до оптимального срока.
barmholio: kawkazec пишет: для каждой собаки характерен свой мазок, что можно определить только на практике путем многократного просмотра мазков от данной собаки далее - данный мазок надо смотреть в динамике : т.е. у незнакомого животного трудно поставить диагноз по одному мазку - надо делать хотя бы 2 раза - что бы было чего сравнивать читаем внимательно мое сообщение, особенно там, где написано: "при помощи такой диагностики можно определить сроки вязки у молодых, еще невязаных сук" никто и не говорит, что достаточно только одного мазка. и ВО ВСЕХ публикациях, посвященных методике влагалищных мазков, сказано, что смотреть нужно в динамике. kawkazec пишет: есть такая "вещь" - как скрытая или сухая течка - т.е. когда выделений крайне мало - тут вам мазок ни чего не покажет обоснуйте пожалуйста это свое утверждение :) как раз у эрдельки и была такая скрытая течка, с малым количеством выделений. итог вязки после диагностики - 11, если не путаю, щенков, вязались однократно. для каждой собаки характерен свой мазок а это как понимать? типа отпечатков пальцев? ;) имхо ерунда полная у всех сук происходит уменьшение лейкоцитов и увеличение разрушенных клеток эпителия. а вот а вот в какие сроки это проявляется - да, это индивидуально, у кого-то и на 9, а у кого-то - на 18 день течки... и связано это с индивидуальными особенностями полового цикла, но никак не с клеточным составом мазка.
barmholio: Glory пишет: Перед вязкой своей суки я сама делала и смотрела влагалищные мазки, дело это не особо хитрое. совершенно верно, если иметь микроскоп дома :) и дел там по-хорошему на 10 минут :) у меня в лаборатории возможна и окраска мазков (так лучше видно, лейкоцит это или эпителиальная клетка) и выведение картинки на монитор, для наглядности. техника позволяет :) да, про то что не одно исследование, а 2-3 я просто забыл написать. вобщем, от хозяев суки требуется только по возможности точно засечь день начала течки, т.е. выделений из петли.
kawkazec: barmholio что вы так разнервичались - я пишу свои наблюдения, а не обвинения в ваш адрес конкуренцию вам составлять не собираюсь - так как живу в другом городе barmholio пишет: имхо ерунда полная если вы так пишете - значит занимаетесь этим не давно ибо "пиковые" мазки для всех собак разные а смотреть их без окраски вообще нельзя( вернее - чего там увидишь без окраски?)
Glory: barmholio пишет: совершенно верно, если иметь микроскоп дома и дел там по-хорошему на 10 минут у меня в лаборатории возможна и окраска мазков У меня есть возможность позаимствовать на работе и микроскоп и краситель Гимза. А вообще методика хорошая, картинка очень наглядная получается - сразу все понятно! Тем более, если есть возможность смотреть мазки в динамике.
kawkazec: мы вообще красим метиленовым синим ( что под рукой) его можно купить в отделах по продаже товаров для аквариумов и рыбок - среди лекарств для рыб - очень удобный пузыречек с капельницей
Glory: kawkazec Спасибо за совет! Надо будет попробовать
kawkazec: все гениальное просто
barmholio: kawkazec пишет: если вы так пишете - значит занимаетесь этим не давно ибо "пиковые" мазки для всех собак разные а смотреть их без окраски вообще нельзя недавно, угу. 2 года всего :) что вы понимаете под "пиковыми мазками"? общая динамика у всех собак одинакова - 75% и больше разрушенных эпителиальных клеток в мазке говорит о том, что овуляция произойдет в ближайшие сутки. а что касается красить/не красить - мне образование и имеющаяся техника позволяет отличить эпителий от лейкоцитов и т.п. даже в некрашеном. чего вы там не можете увидеть в некрашеном мазке, я не знаю. вот вам пример, кстати, того что получается у меня, на некрашеных мазках. это как раз мазок той эрдельки, как вы его называете, "пиковый": микроскоп Micros, увеличение 120Х, захват картинки камерой на комп. конечно, на крашеном все еще наряднее получается, безусловно. метиленовым синим можно красить, но не стОит, он не дифференцирует лейкоциты и эпителий. по Гимзе правильнее красить, там уже разница по цвету будет. самым правильным тут красить по Папаниколау, там ваще все разноцветное получается, шикарно :) ЗЫ кавказец, и я - редко нервничаю, просто не люблю неточных формулировок и необоснованных выводов. а про наличие такой методики мне как раз у вас в Нижнем и подсказали, дальше дело техники - Гугль и библиотеки :) имею пару публикаций по этой теме уже.
irisha: Ух,как интересно все!А если я куплю микроскоп - меня научить можно?Только не смейтесь! Я совершенно серьезно!
barmholio: Ирин, так на работе же у тебя можно, я думаю, пользоваться :) мазки делать дома, а красить и смотреть - на работе :) обычный школьный микроскоп можно купить на Богдашке, тыщи за 2-3 я там зимой-весной видел. а методика сама проста до безобразия :) я кстати примерно на следующей неделе к вам, девке уши резать с Константином Петровичем, там и пообщаться можно будет :)
irisha: ОК,созвонимся и поговорим! В каком районе будете,не знаешь?
irisha: Вот же...что же раньше об этом разговор не зашел,у меня сука пропустовала весной,а вязка выездная.Хотя по петле все нормально было.
barmholio: будем в клинике техникума, как я думаю. а сами хозяева с девкой живут около ДОСААФа, там какое-то поле и машины стоят, вроде как учебные. точнее не скажу, я ж город не знаю нифига - все время же в машину посадят и привезут куда надо :) а про методику эту я в феврале вроде говорил, когда на госы к вам приезжал, ты наверно просто не запомнила :) там трудно запомнить было :)
irisha: площадка ДОСААФА - это около гостиницы,где ты жил. Да.Запомнить было трудно.С ужасом жду сентября (хотя присутствует и спортивный интерес - вдруг в этом году будет бриллиант?Есть претенденты,кстати,и планы у меня на них есть,но посмотрим).
barmholio: давайте-давайте, работайте с претендентами! мне ж девку, что у вас, тоже надо воспитывать будет :)
irisha: ты к нам сюда корсу что ль продал?!А чего молчишь?
barmholio: я тебе в личку писал вроде :) хочу их в сентябре на выставку "Бест"-а записать, хорошо бы их поконтролировать, показать как и что делать надо :)
irisha: Без проблем.Я это дело люблю. Не писал ты ничего.Загляни в личку.
ИринаDrevniy-mif: А у меня только отрицательный опыт с мазками был... Первая сука пустовала постоянно, и мазки делали,но никак не могли щенков родить... А когда я уже устала "ловить",повязала наобум, и сука родила! Нахлебавшись с первой сукой, я вторую сразу в Питер повезла в ветакадемию к Баженовой(завкафедрой акушерства),она посмотрела мазок на 9 день и велела суку вязать через сутки.Мы ее изнасиловали,хорошо,что в городе вязала. У нее охота началась на 14! день и до 19! Вот тебе и профессор.И недешево мне тогда все это обошлось вместе с поездкой за 200 верст.И родила тогда сука на 67 день с последней вязки... Так что не верю! (как Станиславский )
zaiaz57: У меня одна из сук не хотела беременеть никак. И мазки делали, и по недели жили у кобеля. Родила только с уколом. Пепарат сделали за 2 часа до вязки. Через 68 дней родила двух.
barmholio: ИринаDrevniy-mif пишет: Вот тебе и профессор а причем тут професор? вопросов больше надо задавать самой суке и ее владельцам :) к профессору наверно только один вопрос - почему она не пояснила, при каких условиях овуляция может задержаться или не произойти ;)
Nell™: barmholio Ну вот - что и требовалось доказать Сделали мы мазки, и мадама моя сейчас беременная - через 2,5 недели рожать. А ведь кобель наш (Кидусь) на нее реагировать обычно начинал позже, и ехать на вязку мы планировали в более поздние сроки, чем показал мазок! Так что - спасибо, Денис!!!
кандрбуль: Хотела то же написать, да вобщем всё написано. Мазки делаем лет 7-8, кстати, нас то же в Нижнем научили! kawkazec пишет: мы вообще красим метиленовым синим ( что под рукой) его можно купить в отделах по продаже товаров для аквариумов и рыбок - среди лекарств для рыб - очень удобный пузыречек с капельницей Мы то же им пользуемся! ИринаDrevniy-mif пишет: Первая сука пустовала постоянно, и мазки делали,но никак не могли щенков родить... Возможно дело было в суке, мазок лишь помогает определить оптимальные сроки вязки! Не более. И вот вам пдтверждение! zaiaz57 пишет: У меня одна из сук не хотела беременеть никак. И мазки делали, и по недели жили у кобеля. Родила только с уколом. Пепарат сделали за 2 часа до вязки. Через 68 дней родила двух.
Из Сурского края: А делают ли у нас в Пензе узи беременным сукам? если да, то в какой ветклинике?
Nell™: Из Сурского края пишет: А делают ли у нас в Пензе узи беременным сукам? если да, то в какой ветклинике? Делают на Толстого, 8А. Но, кажется, там надо заранее записываться. Тел. 49-07-57.
кандрбуль: А ещё в "кот и пёс" на Московской!
Форвард: В "Кот и пес" на Московской 13а более современный аппарат УЗИ
irisha: Скажите,кто знает,за сколько времени там запись?
кандрбуль: *PRIVAT*
zaiaz57: http://www.draminski.ru/products/dogs_and_cats/draminski_dog_ovulation_detector?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxOTUyODQ0OzYzNzgwODM7d3d3LmNoZXJuaXNoLnJ1Omd1YXJhbnRlZQ
полная версия страницы