Форум » Щенки » ОСТОРОЖНО! ЩЕНКИ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ! » Ответить
ОСТОРОЖНО! ЩЕНКИ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ!
Miha1979: Предлагаю ввести новый раздел, типа черной книги, где будут записываться недобросовестные заводчики, продавцы, ветеринары и т.д. Кидаю свой первый камень: Лариса, которая продала под видом кокер спаниеля обычную дворнягу (ждал, ждал когда в спаниеля превратиться, чуда не произошло...). За 3 тыр продала дворнягу. Бизнесмен!!!! Вот ссылка на объявление: http://zoopnz.forum24.ru/?1-13-80-00000106-000-0-0-1225367359 Эта тема не для анонимов!!!
Ответов - 168, стр:
1 2 3 4 5 All
Nell™: Miha1979 , ну когда же Вы успокоитесь? Вы говорили с Ларисой на эту тему? Предлагали ей вернуть Вам часть суммы (или всю ее)? Уверена, что нет. Да, ситуация получилась, мягко говоря, неприятная (впрочем, уж сколько раз твердили миру: родословная - это гарантия чистопородности щенка. Так нет, продолжают покупать по принципу "Нам бумажки не нужны, нам собака нужна для себя!") А вот грязь за ее спиной лить - это, по-Вашему, порядочно? П.С. Но за создание такого раздела, пожалуй, выступлю.
Елена: Nell™ пишет: Но за создание такого раздела, пожалуй, выступлю. А почему опят о плохом!? А как вам раздел : "Просто хороший человек!"
Nell™: Елена пишет: А как вам раздел : "Просто хороший человек!" Безусловно, если говорим о черном, то и о белом тоже должны говорить!
Елена: Обидно, что начало то с плохого. Так наверное устроено человечество.
Miha1979: А как на счет ответственности, хотя бы моральной за размещаемые объявления и рекомендации... Прошу удалить мой аккаунт, мне тут делать больше нечего (самостоятельного удаления аккаунта не нашел)
Nell™: Miha1979 пишет: А как на счет ответственности, хотя бы моральной за размещаемые объявления и рекомендации... Помнится мне, Вы в свое время говорили, что ко мне претензий никаких не имеете.. Или я ошибаюсь? Miha1979 пишет: Уважаемая Nell™, мне без разницы, чистая кровь у нашего Талисманчика или нет, он член нашей большой семьи. Я просто за честность, сам по жизни стараюсь никого не обманывать и очень хочется чтобы в отношении меня так же поступали. К вам у меня никаких притензий нет, да и быть не может. Если чем то обидел, прошу прощения, не специально. вот скриншот Вашего сообщения: Почитать тему можно тут Появились претензии лично ко мне? Тогда озвучьте их! И обоснуйте.
АВГУСТИН: Ко всему выше сказанному хочу добавить, покупал - был согласен - своими глазами видел кого покупал - так и претензии к кому??? Я не в защиту "кидал", но если человек не разбирается в породе или сомневается, обратитесь в клуб. У нас их в Пенза достаточно. А по поводу белых и темных страниц - не знаю в тему ли... Звонит мне девушка, спрашивает о щенках, цены. После нескольких минут общения она мне выдает - вы знаете, я звонила по нескольким объявлениям, и мужчина с Ахун, когда я ему сказала, что планирую взять щенка у вас, мне сказал: "Что вы, там же одни дворняжки...." Что это "убирание конкурентов". Ясно, что такие разводчики - не конкуренты, но... Может и вправду лучше о светлом!
Nell™: АВГУСТИН пишет: Может и вправду лучше о светлом! О светлом - НУЖНО! Но и о темном, хотя бы для того, чтобы светлое было заметнее. А то знаете ведь - к хорошему быстро привыкаешь.. и начинаешь воспринимать его, как само собой разумеющееся Кстати, черный список этот можно было бы самому автору темы и возглавить. Потому как обычно спорящие сначала пытаются решить проблему путем переговоров, и только не добившись положительного результата, вывешивают свои обиды на всеобщее обозрение. Автор даже не удосужился обратиться к человеку, продавшему ему щенка, с предложением как-то урегулировать сложившуюся ситуацию. Но вот помои на форум вылить поспешил сразу, как только у него появилось сомнение в чистопородности его собаки.
irisha: Господа,и в частности Miha1979 ,претензии априори могут быть только в случае покупки чистокровной собаки,о чем свидетельствует "Свидетельство о происхождении",все остальные претензии только к себе,любимому.Для того,чтобы таких прецедентов не возникало,нужно и к выбору подходить более грамотно.тут закон прост - чем больше знаешь - тем лучше у вас будет и собака.Увы. Miha1979 ,да не обижайтесь Вы,форум-то при чем...вы же не на выставки собаку брали? Вы же ее любите? Во всем есть что-то хорошее - зато вы кое-чему научились и еще научитесь с ней,а позже возьмете еще одну,и Ваш опыт Вам пригодится,поверьте!
Nell™: irisha пишет: претензии априори могут быть только в случае покупки чистокровной собаки ну об этом я вообще молчу, дабы не нагнетать
юля: Miha1979 пишет: За 3 тыр продала дворнягу. Бизнесмен!!!!-а,что Вы хотели за 3 тыс.
Nell™: юля пишет: а,что Вы хотели за 3 тыс. Юль, с этим и соглашусь, и не соглашусь одновременно. Да, породистая собака не может и не должна стОить дешево (в силу многих причин). Но в конкретном случае, считаю, виноваты обе стороны: продавец, которого я вовсе не оправдываю, т.к. вполне возможно (повторю - ВОЗМОЖНО (!!!), ибо это не доказано), что хозяйка где-то не уследила за своей сукой во время течки. И покупатель - в том, что во-первых, решил сэкономить на качестве (вспомним классику - "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!" (с) ), а во-вторых, даже не попытался решить вопрос миром, а сразу начал войну, обвиняя при этом всех, кроме себя, любимого. По поводу цен на щенков и выбора покупателей могу привести один пример.. Два года назад у меня были щенки таксы от моих Кида и Сонечки. С документами, естественно. Т.к. звонков по объявлениям не было совсем, то вышли мы с мужем на бывший Богдановский рынок (который сейчас перенесен в Терновку). Подошли покупатели, поинтересовались щенком, поумилялись, посмотрели на фотографии родителей и их титулы, спросили о цене. Сказали, что это дорого (те же самые несчастные 3000 рублей!), и им не нужны документы... И на наших глазах купили щенка, ПОХОЖЕГО на таксу, без документов - за 2500! где логика? и еще интересно - КОГО они потом обвиняли в том, что им подсунули метиса? неужели тоже нас?
Perfetto: Вот смешное стихотворение нашла: Я решил купить собаку. И хочу у всех спросить: Как название породы, Что мечтаю я купить? Чтобы стоил три рубля, и обедал раз в три дня! Но на выставке любой Чемпионский титул - МОЙ! Чтоб на улице был страшный, Чтоб машину охранял, Но при этом (очень важно!) Площадь мне не занимал! Чтобы был пушистый очень, Но чтоб шерсть мне не чесать! Чтобы мог перед порогом Сам все лапы вытирать! Чтобы был в нем выключатель: Щёлк! - играет. Щелкнул - спит, Чтобы никогда не знать мне, Что и где у псин болит... Чтобы пИсал раз в неделю, и умел ещё летать, Вместе по двору гуляя в лужи чтоб не наступать! Чтоб не лаял громко в уши, Чтобы тапки не сгрызал... ВОТ такую бы собаку с удовольствием я взял!
Nell™: Perfetto пишет: Вот смешное стихотворение нашла:
Olga76: Miha1979 пишет: Предлагаю ввести новый раздел, типа черной книги, где будут записываться недобросовестные заводчики, продавцы, ветеринары и т.д. Кидаю свой первый камень: Лариса, которая продала под видом кокер спаниеля обычную дворнягу (ждал, ждал когда в спаниеля превратиться, чуда не произошло...). За 3 тыр продала дворнягу. Бизнесмен!!!! По-моему факт на лицо: человек купил собаку, а вырос неизвестно кто, о чем тут ещё можно говорить? При покупке собаки не каждый может разбираться в той или иной породе.
Alex: Perfetto пишет: Вот смешное стихотворение нашла:
Елена К.: Для начала прежде чем брать щенка, неплохо купить книжку о породе и почитать , у меня вон покупатель оказываеться уже месяц рыдает, у мопса зубки нижние вперед, и не понятно бедалаге, что это плотный перекус. хорошо хоть догадалась в клуб пожаловаться, там все и прояснилось.
Nell™: Olga76 пишет: По-моему факт на лицо: человек купил собаку, а вырос неизвестно кто, о чем тут ещё можно говорить? При покупке собаки не каждый может разбираться в той или иной породе. Человек искал собаку изначально подешевле и без документов - т.е., уже без гарантии происхождения. Прежде чем так рьяно защищать автора темы, внимательно почитайте все те ссылки, которые приведены выше.
юля: Nell™ пишет: Человек искал собаку изначально подешевле и без документов -так этим все сказано,к выбору щенка надо бы подойти с большей ответственностью ,что бы потом никого не винить.
Nell™: юля пишет: что бы потом никого не винить вот именно.. особенно странно выглядят обвинения в мой адрес, если честно. И то, что автор темы говорит: Miha1979 пишет: А как на счет ответственности, хотя бы моральной за размещаемые объявления и рекомендации... - это что, он хочет сказать, что я должна ему еще и денег отдать за то, что он купил щенка у другого человека??? конечно, я чувствую себя в какой-то степени ответственной за то, что разместила такое объявление по просьбе хозяйки щенков (и я уже говорила об этом в одной из вышеупомянутых тем). Но такие претензии со стороны Miha1979 - это уже слишком, имхо.
Олеся: Miha1979 у нас кокера даже без документов стоят около 10 т.р. ,а что вы хотели за 3 т.р -взяли побысрее и подешевле теперь кочевряжитесь
Miha1979: http://zoopnz.forum24.ru/?1-15-0-00000043-000-0-0-1239978101 Все такие умные.... Вот заберите и умничайте.
Nell™: Miha1979 пишет: Все такие умные.... Вот заберите и умничайте. Браво! Miha1979 пишет: мне без разницы, чистая кровь у нашего Талисманчика или нет, он член нашей большой семьи. не хотела бы я попасть в такую семью...
Сова: АВГУСТИН пишет: и мужчина с Ахун, когда я ему сказала, что планирую взять щенка у вас, мне сказал: "Что вы, там же одни дворняжки...." АВГУСТИН, речь о заводчике с Ахуна? Что в Сочи? Я живу на Ахуне.
Nell™: Сова пишет: речь о заводчике с Ахуна? Что в Сочи? Я живу на Ахуне. Сова, отвечу за АВГУСТИН - у нас в Пензе есть район Ахуны
Сова: Nell™ пишет: Сова, отвечу за АВГУСТИН - у нас в Пензе есть район Ахуны Прикол, не знала
Маграт: Товарищи дорогие!!! Это же действительно самый настоящий обман! Чем та же Лариса отличается от тётеньки, стоящей на базаре и продающей непонятного происхождения щенка за 3 тысячи?! Породы пензенская гончая или голландский шпиц. Напомню: человек хотел спаниеля. Да без документов (потому как у большей массы собаковладельцев, документы связаны с выставками и огромными деньжищами)). Но, согласитесь купить спаниеля без документов и милого метиса - это разные вещи и разные ценовые категории. Если Лариса не в состоянии оторвать пятую точку и поискать для вязки животное породы спаниель, то почему же она не может честно сказать: щенки - метисы - давайте 500 рублей, берите щенка и будьте счастливы?! То есть бабла срубить влёгкую - интересно, а быть честной с покупателями и Nell™ - нет. Ишо. Я, например очень люблю породу ирландский волкодав. Но в щенках мало что понимаю. И (в порядке бреда) мне происхождение не важно. Так почему я должна быть экспертом и уметь определять породность щенка, если на это существует заводчик? Наверное, каждый из нас не хочет, чтоб его имя и питомник трепали на каждом углу, если он втюхал щенка как перспективного для шоу по соответствующей цене , но без яйца и с перекусом. А? А тут иная ситуация - мало того, что Лариса дала щенкам перспективу быть выкинутыми на улицу или в приют, так она ещё не может видите ли забрать щенка, чтоб его пристроить. А вы сами знаете как метисы и дворняги пристраиваются. Это не отказное породистое животное (у которого тоже шансов не ахти как много). Тему предлагаю переименовать в "ОСТОРОЖНО, РАЗВОДЧИКИ!!!"
irisha: Маграт пишет: то почему же она не может честно сказать: щенки - метисы - давайте 500 рублей, берите щенка и будьте счастливы?! Маграт пишет: Чем та же Лариса отличается от тётеньки, стоящей на базаре и продающей непонятного происхождения щенка за 3 тысячи?! А кто той же тетеньке запретит сказать,что собака породистая,но без документов? А разница в том только.что тетеньку с базара фиг найдешь,а Лариса - она вот,пожалуйста,забирай на фиг свое разведение,а то я возьму-грех-на душу. Маграт пишет: купить спаниеля без документов и милого метиса - это разные вещи и разные ценовые категории. не вижу разницы.Дворняжки обе,во-первых.Во-вторых,где,покажите мне,прайс цен на щенков? Нашелся бы дурак за 100тыс.,продали бы за столько,нет? Не,ну смешно просто уже...
Маграт: irisha пишет: не вижу разницы.Дворняжки обе с месяц назад по славному городу Москва бегал норвич терьер. Документы с собой, бедолага,не прихватил) Так вот прежде чем его нашли (к счастью не хозяин) многие люди, знающие породу, за такую дворнягу отвалили бы неплохие деньги. А по виду - мелкая дворня)) Цена на собаку складывается из многих параметров. Как-то: принадлежность к породе, породность, назначение, титулы родителей, веяния моды и, конечно, честность заводчика. А дурак который покупает дворнягу за 100т.р., поумнев, в конечном счёте укажет на другого дурака. Что, собственно, и произошло.
Nell™: Маграт, Свет, разреши с тобой поспорить. Конечно, ты во многом права. Но, во-первых, Лариса сама вовсе не разбирается в породе. Джесси - ее первая собака (кстати, когда они ее купили, то тоже оказались обманутыми - продали им ее за 6000 рублей, как собаку с родословной РКФ. Родословной в результате не оказалось). И я, из-за моего незнания генетики окрасов кокеров и того, как ДОЛЖНЫ выглядеть щенки кокера (в чем уже 100 раз раскаялась), не сказала ей, что это - метисы. Сейчас Лариса знает о сложившейся ситуации. Но повторю - ни один из владельцев щенков не обращался лично к ней с претензиями, а т.к. она - не заводчик в том смысле слова, который в него вкладываем мы (т.е., вести своих детей всю их жизнь, помогать владельцам и т.д.), то и телефоны покупателей она могла попросту не записывать. Поэтому я бы не стала говорить о ней так плохо. Да, она неправа - в том, что не уследила за своей собакой (но ведь она могла и не знать об этом, т.к. с собакой часто гуляют ее дети, а они могли просто не сообщить матери о случившемся. Но может, все-таки не будем так уж категорично, а?
irisha: В этой истории,имхо,виноват один покупатель - и винить и предъявлять претензии он может только к себе.Вся остальная лабуда из области морали,а здесь каждый прав по-своему.
Оксана: А на мой взгляд, щенок просто надоел .......одно дело предъявлять претензии владелице суки и искать крайних-виноватых, а другое дело-избавляться от щенка.........Да, получилось не красиво и не приятно, не спорю.....но щенок то чем виноват? что его папа-мама не чистых кровей? Беря животное в свой дом, мы несем ответственность. Если уж наигрались, возьмите на себя труд найти питомцу хороших хозяев. Это ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ(не стоит забывать о собственной принадлежности к виду)!
Маграт: Nell™ , ты в этой ситуации вообще ничего знать не обязана. И генетику окраса спаниелей в том числе. Это не твоя собака. Ты честно предупредила соседку, сказав, что вязать не стоит. Всё. Она не ребёнок - и могла понять, что племенные кобели спаниеля не толпятся во время течки её суки у квартиры, выстраиваясь в очередь. Между тем человек попросил указать в объяве что это спаники. И не раздавал их в добрые руки, а назначил цену в 3 тысячи. Это нормальная цена для щенка без документов. Породы спаниель)))
Маграт: irisha , а в чём он виноват? в том что хотел спаниеля? Я бы осудила его еслиб он метался по городу в поиске метиса, а потом бы начал гундосить: заберите обратно... Человеку, знаете ли, не очень-то нравится чувствовать себя гм... обманутым) И когда родственникам в деревню вы привозите щенка, скажем, кавказца (для спокойствия)), а вырастает нечто горбатое и напоминающее кавказца только по цвету , плюс трусливо истеричного - вы что вспомните добрым словом продавца?irisha пишет: остальная лабуда из области морали Вот пока у нас мораль будет соседствовать со словом лабуда - так и будем озираться в надежде, что там нас не вые...т, и тут не нае...т.
irisha: Маграт пишет: irisha , а в чём он виноват? в том что хотел спаниеля? да ни в чем,собственно...если бы не обвинял других. Маграт пишет: Человеку, знаете ли, не очень-то нравится чувствовать себя гм... обманутым) Это уже его проблемы.Старая истина:к человеку относятся так,как он позволяет к себе относиться. Маграт пишет: так и будем озираться в надежде, что там нас не вые...т, и тут не нае...т. ну а что поделать...Человеческий фактор - кто-то всегда будет на положении вые-го...
Маграт: 1.irisha пишет: а в чём он виноват? в том что хотел спаниеля? да ни в чем,собственно...если бы не обвинял других. "Другие" нечестно себя повели и обвинять их - это его право. С этим разобрались. irisha пишет: Старая истина:к человеку относятся так,как он позволяет к себе относиться. 2. Эта истина работает в плоскости человеческих взаимоотношений в семье, и на службе и не стоит её переносить в отношения купли-продажи, посколько в дело включаются деньги. Лично я устала от бандитско-пещерного капитализма, где работают волчьи законы джунглей. Стоит ли поддерживать его вам? Дальше. irisha пишет: Человеческий фактор - кто-то всегда будет на положении вые-го... См. пункт 2.
Маграт: Автору топика: думала, что щенок куплен недавно, посмотрела тему объявления повнимательней - елки!!! кобелю девять месяцев из них он уже полгода прожил у вас - вы что серьёзно намерены его отдать? Фиг с ней с "заводчицей", но барбос реально уже ваш!
Nell™: irisha пишет: да ни в чем,собственно...если бы не обвинял других. добавлю - за спиной у этих других, даже не пытаясь сначала решить дело миром. Ведь он знает и телефон Ларисы, и ее адрес (куда он приезжал за щенком). Или это из той же серии, что и в теме о продаже щенков, где ему было жалко даже 2 рубля на звонок? Так я могу оплатить ему стоимость проезда на общественном транспорте от Бессоновки (где он проживает) и обратно, чтобы он смог побеседовать с продавцом.
Nell™: Маграт пишет: елки!!! кобелю девять месяцев из них он уже полгода прожил у вас вот в том-то и дело! И ведь в одной из тем Miha1979 пишет: мне без разницы, чистая кровь у нашего Талисманчика или нет, он член нашей большой семьи остается один вывод - надоел...
Маграт: Nell™ пишет: вот в том-то и дело! И ведь в одной из тем Miha1979 пишет: цитата: мне без разницы, чистая кровь у нашего Талисманчика или нет, он член нашей большой семьи остается один вывод - надоел... Да. Создаётся впечатление что именно так... Посмотрим, что он сам скажет. Должен же человек определиться. А то просто ромашка получается: люблю - не люблю...
irisha: Маграт пишет: "Другие" нечестно себя повели и обвинять их - это его право. С этим разобрались. мы говорим о разных категориях: я о правовых действиях,а Вы о совести.А совесть - понятие абстрактное и рамками закона не регламентируется. Маграт пишет: Эта истина работает в плоскости человеческих взаимоотношений в семье, и на службе и не стоит её переносить в отношения купли-продажи, посколько в дело включаются деньги. Если бы у покупателя был документ о покупке - стоял бы вопрос об отношениях покупатель-продавец,а так...ну подарил товариСЧ энную сумму,его дело. Маграт пишет: Лично я устала от бандитско-пещерного капитализма, где работают волчьи законы джунглей. Стоит ли поддерживать его вам? Еще раз: к человеку относятся так,как он позволяет к себе относиться.Все претензии - к самому себе.Если на руках нет документа,подтверждающего обратное. Думаю,спор бессмыслен.Мы просто по-разному смотрим на одни и те же вещи.
Маграт: irisha пишет: Мы просто по-разному смотрим на одни и те же вещи. Да. Думаю, что не только смотрим. В спорных ситуациях я руководствуюсь "понятием абстрактным" и только потом в дело вступают нормы права и морали. Да у покупателя нет на руках документов на щенка (их вообще нет)) И трудновато доказать что щен куплен именно у этой "заводчицы". Но вот торговля репутацией если не порядочного заводчика, то порядочного человека присутствует. И можно достаточно долго говорить о покупателе: "сам дурак". Настолько долго, насколько вам это позволит ваша подпорченная репутация. Я не рассматриваю серьёзно тот факт, что Лариса будет ещё связываться с щенками. Ей достаточно этой истории. Я смотрю несколько глубже на проблему "покупатель-заводчик" Никогда не думали почему первые настороженно относятся к последним?)) Обман - эта одна из причин. Обман доказанный юридически. Или не доказанный. От этого он не перестанет быть обманом. В нашей стране люди не привыкли работать на репутацию. Это я сейчас не о Ларисе.)) А потом не стоит возмущаться когда услышите: "Все заводчики - только и думают как хапнуть побольше денег, им плевать на собак". Конечно, это утверждение неверно (большей частью) и юридической основы эти заявления тоже не имеют, но скверная репутация такая вещь, что влияет на отношения "покупатель-продавец". Даже если у продавца всё документально оформлено.
irisha: Маграт оправдываний в ответ не будет . Благодаря этому же принципу мне индефферентно,что обо мне думают.
Маграт: irisha , я не ждала от вас оправданий)) Я рассуждала о ситуации в частности и чуть затронула целое. irisha пишет: Благодаря этому же принципу мне индефферентно,что обо мне думают Тогда я очень рада, что общалась с вами, ибо вы единственный на земле человек, который не интересуется мнением других людей. И очень хотелось услышать автора темы - какое решение он принял? (спустя полгода)
irisha: Маграт пишет: вы единственный на земле человек, который не интересуется мнением других людей. ??? не интересуется и индефферентно - есть большая разница. :) Специально интересоваться не буду,скажут - послушаю,но никакой реакции ни внешне,ни внутренне.Мне все равно.
Боани: Оксана пишет: А на мой взгляд, щенок просто надоел Вот-вот,наигрались...Щен вырос,возможно стал показывать характер и зубки...надоел...
Нэтали: Вот интересно машины без документов никто не покупает, квартиру без документов тоже не хотят, а вот собачку без документов дайте, да еще и кучу гарантий на нее, да чтоб цена пониже, а если вдруг что то не так-заводчик сразу плохой. Просто задумайтесь почему щен без документов и все встанет на свои места. "Бесплатный сыр только в мышеловке".
zaiaz57: Нэтали
Perfetto: Нэтали пишет: Вот интересно машины без документов никто не покупает, квартиру без документов тоже не хотят, а вот собачку без документов дайте, да еще и кучу гарантий на нее, да чтоб цена пониже, а если вдруг что то не так-заводчик сразу плохой. Просто задумайтесь почему щен без документов и все встанет на свои места. "Бесплатный сыр только в мышеловке".
Akril: Сообщение перенесено из темы: http://zoopnz.forum24.ru/?1-13-0-00000551-000-0-0 фокс пишет: Совсем йорков обесценили!!!!! Или качество соответствует цене!!! АЛИС БЛЮЗ пишет: Конкуренция, конкуренция у нас. Йорков сейчас настолько много, что народ не будет особо титулы перебирать, а возьмет то, что дешевле. И само собой, мы скажем : значит такое качество!!! Но это не всегда так. Смысл держать цену до победного, а потом 10 месячного продать за дорма? Надо чтобы и нам приятно было и покупателю. А особая ценность йорка только в том, что они еще в моде пока. Собаки всех пород в любой момент могут стать такими ценными. Вспомните 90-е кругом Колли и Немецкие овчарки. Что-то ушла от темы я=). Удачи Вам АЛИС БЛЮЗ!!! Продавайте так, как Вам удобно и не оборачивайтесь на злобные реплики. Щенулькам самых лучших-прелучших родителей.
lesli: АЛИС БЛЮЗ А маму с папой щеночков можно посмотреть? И родословную? Akril пишет : Йорков сейчас настолько много, что народ не будет особо титулы перебирать, а возьмет то, что дешевле. И само собой, мы скажем : значит такое качество!!! Но это не всегда так. Смысл держать цену до победного, а потом 10 месячного продать за дорма? Я за весь народ говорить не буду,меня интересуют и титулы родителей. А из своей практики скажу, если щенок лучший в помете он и в 9 месяцев уходит за очень хорошие деньги и за границу.
АЛИС БЛЮЗ: lesli , ответила в личку
АЛИС БЛЮЗ: Спасибо за поддержку!
фокс: Akril пишет: Продавайте так, как Вам удобно и не оборачивайтесь на злобные реплики. Во-первых реплики не злобные!!! Во-вторых надо свой труд уважать! Удачи Вам продавайте!
АВГУСТИН: АЛИС БЛЮЗ , удачи и любви Вашим малышам.... АЛИС БЛЮЗ, как и многие заводчики сейчас просто вынуждены снижать цену не щенков. И обидно, когда щенки с родословной и перспективой "сидят" Проблемма то в том что люди покупая собаку задают, одним из главных, вопрос - РОЖАТЬ БУДЕТ? И вот вам (нам) результат .......
Визит: АЛИС БЛЮЗ Позвоните по этому телефону 89270911453 - Наташа. Ей нужен йорк на "диван" в пределах 10 тысяч.
Perfetto: Akril пишет: Йорков сейчас настолько много, что народ не будет особо титулы перебирать, а возьмет то, что дешевле. И само собой, мы скажем : значит такое качество!!! Но это не всегда так. Смысл держать цену до победного, а потом 10 месячного продать за дорма? Надо чтобы и нам приятно было и покупателю. А особая ценность йорка только в том, что они еще в моде пока. Собаки всех пород в любой момент могут стать такими ценными. Вспомните 90-е кругом Колли и Немецкие овчарки. Ира, а я думаю по другому! Сама никогда не покупала ни одну собаку «задарма» и продаю своих щенков не по пять копеек. Даже тех кто засиделся. У каждого щенка - свой покупатель! и еще не разу не было такого, чтобы у меня в доме остался кто-то кто засиделся, кого не продали. И это о мопсах, а не о модных йорках... Это как в жизни, если тебе нужен Лендровер, ты Запорожец не купишь!!!
Perfetto: АЛИС БЛЮЗ АВГУСТИН пишет: Проблемма то в том что люди покупая собаку задают, одним из главных, вопрос - РОЖАТЬ БУДЕТ? И вот вам (нам) результат ....... Всех интересует ЦЕНА и не важно какие у вас собаки, выставляете вы их только для себя любимых, кормите хорошими кормами, тоже для себя а продавать должны - подешевле!!!! потому что им надо для себя, и выставки им не нужны и ничего их не интересует, только собачка, которую они будут любить.....
Боани: Perfetto пишет: потому что им надо для себя, и выставки им не нужны и ничего их не интересует, только собачка, которую они будут любить..... Без проблем!Дворняжек полно бегает!Выбирай и осчастливливай любую!
Perfetto: Боани пишет: Дворняжек полно бегает!Выбирай и осчастливливай любую! Главное!!! им дворняжки не нужны, им нужна маленькая, самая маленькая и чтоб стоила две копейки за кг.. Думаю, что даже йорки из этой темы - вряд ли подойдут по цене, тем кому надо подешевле
АВГУСТИН: Perfetto пишет: только собачка, которую они будут любить..... , да, еще и вязать потом "для здоровья" http://zoopnz.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#002.002.001.002 дело не в конкретном участнике форума, а "шили плотники штаны, вот тебе и брюки....". От сюда выражение цены. Хорошо когда есть конкуренция в качестве щенков, но мне кажется сейчас конкуренция в ценах на щенков. А декорация всегда будет в моде.....
Боани: На одном форуме(не буду называть какой) один мужчина хвастался,что приобрёл щена среднеазиата по очень дешёвой цене,почти задаром.Как оказалось,щен очень породный,с отличной родословной,выставочный и пр. Детали там не совсем ясны,но всё это довольно подозрительно....
Анюта: За этот год было много звонков и писем насчет щенков. Основная их масса заканчивалась вопросом: Есть ли у щенков документы. Некоторых даже не интересовала цена. А сегодняшний разговор вот.... почитайте: Здраствуйте. Я вам писала смс. Спасибо за ответ. Хотела уточнить, вы находитесь в пензе? Какого возраста и окраса щенки? Какая стоимость? Нам желательно без родословной, подешевле, если это возможно. Мой сотовый: 8 905 3............ Алена. На какую сумму вы рассчитываете? Ну нам хотелось бы до 5 тысяч, так как с родословной предлагают за 8 тысяч. Но можно это обсудить. Мы можем приехать, посмотреть на щенков и поговорить. В удобное для вас время и в удобное для вас место. Напишите какие щенки пожалуйста. Или может можно вам позвонить поспрашивать? я отправляла смс по обьявлениям, и на три смски не ответили, а вы прислали сообщение через интернет видимо, и я теперь не знаю какой номер ваш) телефон: 8-905-367-65-95 Сейчас есть на продажу только кобели от 10000 руб. Для чего вам нужна собака, хотите ли вы от нее щенков? Собака нужна однозначно не для понтов и выставок. 10000 для нас дороговато. Это с родословной наверное? Насчет щенков-как получится, не загадываем Судя по обьявлениям, вижу, что спрос большой, на недорогих щенков без родословной, поэтому если будет обычный щенок, то и вязать будем с обычным партнером. Захотели заработать? Если нет осчастливти дворняжку. А уродов мы не плодим, а "пантовые" щенки мопса стоят 25000-30000 рублей. У вас деньги на содержание собаки есть? вы даже позвонить не можете, вам денег жалко. Вы даже не представляете, как вы ошибаетесь и обижаете людей, которых вы не знаете. Мы берем щенка для себя. Вы намекаете видимо на перепродажу. Ошибаетесь. Терпеть не могу спекулянтов...в любом виде. Позвонить могу, денег мне не жалко, я подумала что вам удобнее тут писать, да и мне на работе не совсем удобно разговаривать на посторонние темы. Мы щенка хотим взять как ребенка. Не знаю поймете ли вы, особенно если дети есть у вас. У нас нет пока...а очень хочется о ком то заботиться... вот так вот.
Baloo: Щас меня опять запинают ногами, но попробую еще разок выступить в роли "адвоката дьявола"... Боани пишет: Без проблем!Дворняжек полно бегает!Выбирай и осчастливливай любую! Вообще если приглядеться, то дворняжек, хотя бы отдаленно напоминающих йорка, не так уж и много. Аналогично - чихов, шнауцеров и прочих "не-по-российски" выглядящих пород. Собаку с полюбившимся экстерьером среди них можно полжизни искать. Но кто ж захочет ждать полжизни-то... Perfetto пишет: им дворняжки не нужны, им нужна маленькая, самая маленькая и чтоб стоила две копейки за кг. А что вы так расстраиваетесь-то? Ну нужна и нужна, найдут - возьмут, не найдут - будут копить на нормальную. Вам распространять своих питомцев они никак не мешают (ибо "разные весовые категории"), а если им такая собака по душе - так и пускай приобретают где хотят, разве нет? Лишь бы любили потом зверушку, а уж за сколько и у кого она куплена - имхо вопрос второстепенный. Дворняжек вон каждый день пачками на рынке за пятак продают - и никто не переживает по этому поводу... ЗЫ Я сейчас не говорю об известных всем товарищах, которые сперва берут "породистых" щенков подешевле, а потом требуют "забрать барбоса (с)". Что плохого, если такая собака попадет к нормальным, адекватным хозяевам? ИМХО ничего тут нет плохого, кроме хорошего. ;)
Боани: Baloo Даже и на дворняжку нужны деньги:кормить,прививать,лечить(услуги вет врача счас недёшевы),баловать,... А уж если пожалел при покупке,нет гарантии,что съэкономят и при другом.Что будет стоить собаке жизни...
АВГУСТИН: Боани - ....
Baloo: Боани, это понятно, что нужны. Но по факту же миллионы дворняжек живут без баловства и лечения - и никто по этому поводу особо не переживает вроде. С чего вдруг к полукровкам другое отношение?
Боани: АВГУСТИН Baloo пишет: С чего вдруг к полукровкам другое отношение? Всех жалко:и дворняжек,и метисов,а уж своих родных...и подавно! На свою первую собаку с родословной я копила полгода,при этом учитывала её дальнейшее кормление,лечение и т. д.Но всё-таки купила очаровательного щена чистокровной н. о. Полгода-это не целая жизнь,можно и отказать себе в чём-нибудь,не страшно.Но зато с тобой будет рядом идти твой друг в течении 10 лет.Ради этого можно потерпеть. Но если не хочешь ущемлять себя,любимого, и дня,то зачем тогда вообще собака? Такому кадру и дворняжку доверить не решусь...
Glory: Боани
Perfetto: Baloo пишет: А что вы так расстраиваетесь-то? Ну нужна и нужна, найдут - возьмут, не найдут - будут копить на нормальную. Вам распространять своих питомцев они никак не мешают (ибо "разные весовые категории"), а если им такая собака по душе - так и пускай приобретают где хотят, разве нет? Лишь бы любили потом зверушку, а уж за сколько и у кого она куплена - имхо вопрос второстепенный. Дворняжек вон каждый день пачками на рынке за пятак продают - и никто не переживает по этому поводу... Проблемы с компом, поэтому не сразу отвечаю Вам. Baloo Если у меня бывают такие моменты, когда мне приходится пристраивать собаку в добрые руки или за символическую сумму. Это не значит, что эти собы отдаются первому встречному, которому нужна собачка подешевле или тем более без документов. Подбираю таких хозяев, чтобы мне было потом спокойно. Мы не« распространяем своих питомцев» - распространяют вирус свиного гриппа или птичьего. Мы щенкам подбираем хозяев.
Боани: Glory Perfetto пишет: Мы щенкам подбираем хозяев. Ага!
Buzl: Читаю Ваши высказывания, и одна мысль - для Вас Собака - товар. И как бы Вы сейчас не пыжились, не говорили о своих любимцах, НО! говорить о документах как гарантии, законности, цене щенка, его родословной.. Это примерно как покупка машины. Пришел в салон, послушал манагера, тот вам тему вжевал... Вы купили.. а и оказывается, что машина угнанная! и Вашу машину не ставят на учет, и кататца вы на ней не можете.... документы не действиельны...Машина есть - но ездить не можете. хотя Вам оформили в салоне. Но манагер то сказал что машина супер ..."за ваши деньги", ведь машину за 1,5 миллиона вам не предложишь у вас всего было 400... "А уродов мы не плодим, а "пантовые" щенки мопса стоят 25000-30000 рублей. У вас деньги на содержание собаки есть? вы даже позвонить не можете, вам денег жалко. " Вы считаете себя Выше людей у которых нет опыта, нет знаний в выборе собак.. и Вы на этом зарабатываете деньги (зарабатывайте - но не спекулируйте). Говорите о родословных и прочее. Хороший рекламный пиар, причем выдуманный кем-то давныым давно... "Обратитесь к нам и мы вам подберем собаку - согласно толщине Вашего кошелька". А бонус - мы Вам мозг ещё задолбаем что вас родители неправильно воспитали. "Но если не хочешь ущемлять себя,любимого, и дня,то зачем тогда вообще собака?" - это мазохизм? или все таки собака и вы одно целое? Спасибо за форум. Люди разные - важны! Люди разные нужны. Возможно что я найду своего щеня возможно что на Вашем форуме. Оппоненты (не флудеры) Вам тут нужны - а то малость варитесь в собственном соку
Buzl: P.S Заплатив 50.000 за собаку вы думаете что человек будет относится к ней по человечески? (по крайней мере - окупать вложенные средства)... Это примерно как - продать своего ребенка. Эх Вы.!!! Это же Собака! живое существо.
Анюта: Buzl А представиться... Эта тема не для анонимов!!!
Buzl: Тяжелый форум. в плане реги, и где что почем. Я человек, который ищет щеня чау-чау. анонимы - безликие и даже без ников, т.е. Гости. а у меня есть ник так что можете назвать полукровкой. вроде не то не сё.
Анюта: Как заполнить профиль: http://zoopnz.forum24.ru/?1-0-0-00000031-000-0-0-1245647893 (тыкайте на ссылку, она синего цвета)
Buzl: Спасибо.
Анюта: Пожалуйста.
Боани: Buzl пишет: "Но если не хочешь ущемлять себя,любимого, и дня,то зачем тогда вообще собака?" - это мазохизм? или все таки собака и вы одно целое? Buzl пишет: одна мысль - для Вас Собака - товар Buzl пишет: Вы считаете себя Выше людей у которых нет опыта, нет знаний в выборе собак Просто бред сивого м...а!
Buzl: Боани а в чем тебе кажется неправильность? То что ты каждый день ущемляешь себя ради собаки? ты живешь ради собаки или ??? вы живете вместе друг для друга? P.S. И после твоего "сивого мерина".. на форуме ты участник и я участник - но прямые оскорбления.. в правилах неприветствуется. или Вы установили свои правила? и если дергаешь цитаты то бери их полностью. Buzl пишет: Вы считаете себя Выше людей у которых нет опыта, нет знаний в выборе собак. разве не так? Вы себя послушайте со стороны, особенно на выставках.
Glory: Buzl, я одного не понимаю - если Вы не считаете родословную залогом породности щенка, если породное разведение Вам чуждо и Вы считаете заводчиков высокомерными обманщиками (такое впечатление складывается из Ваших постов), то почему ж тогда ищете щенка чау-чау? Почему не хотите осчастливить бездомную собаку? Тут уж точно никто вас не обманет и денег не попросит и с советами не будет к Вам приставать! А чау-чау - это порода, над которой работало много поколений заводчиков. И именно благодаря их усилиям собаки стали такими, какие они сейчас, такими, какие Вам нравятся!
Iriska: Buzl .что касается Боани(Наташи),так вот это человек,живущий ради собаки и живущий с ней (Ганной) ради друг друга.Как вы вообще можете обсуждать на форуме людей ,которых не знаете ?! ,,,
irisha: Просто человек забрел на собачий форум ,а до этого на собачью выставку...
Iriska: и ещё,"насчёт ты участник я участник", ВЫ НОВИЧОК,а БОАНИ ПОСТОЯННЫЙ УЧАСТНИК. На Вашем месте я бы не начинала общение со склок
La_Reina: Простите, но почему администрация потерла только посты НОВИЧКА, а комментарии ПОСТОЯННЫХ УЧАСТНИКОВ посчитала необходимым оставить? Со стороны это выглядит просто безобразно.. В данном случае, раз мнение человека идет вразрез с довлеющим на этом форуме, либо оно кем то из участников было неправильно понято - стирайте всё, и делайте вид, что ничего не произошло... Данный форум достаточно информативный, да и в целом, лично мне, нравится. Но интересная позиция "иди и заведи дворняжку (с)"(не разобравшись толком, что к чему, причем не только в случае Базла, а вообще, после чтения многих тем) оставляет не самое лучшее впечатление.
Анюта: La_Reina Вы о чем? в каком месте что «потерла» администрация форума?
La_Reina: Анюта Выше ваших обсуждений оного =) Или, хотите сказать, вы тут просто так точку зрения новичка Базла обсуждаете? Да, и еще вопрос... А Если бы Базл был потенциальным покупателем породного мопса, или, скажем, таксы... к нему было бы такое же отношение?
Анюта: La_Reina пройдитесь по страничкам этой темы и укажите где что было удалено администрацией. Первая страница этой темы: http://zoopnz.forum24.ru/?1-13-0-00000248-000-0-0 Вторая страница этой темы: http://zoopnz.forum24.ru/?1-13-0-00000248-000-40-0 Третья страница этой темы: http://zoopnz.forum24.ru/?1-13-0-00000248-000-80-0 Все сообщения Buzl на месте
La_Reina: Анюта Отправила вам личку
Анюта: Для таких целей и созданы Правила форума. С лички надо было начинать.
La_Reina: Анюта пишет: С лички надо было начинать. Учла. На вопрос про возможную принадлежность оппонента к потенциальным владельцам породных мопсов/такс и т.д. ответьте всё же, если не затруднит.
Анюта: Чау-чау есть у нас в клубе, но я даже не стала утруждать девушку с маленьким ребенком отвлекаться на этого покупателя. Ирина занимается чау-чау профессионально, ее собака постоянный призер и победитель выставок... Думаю относилась к Buzl также если бы он хотел себе мопса.
Buzl: irisha пишет: Просто человек забрел на собачий форум ,а до этого на собачью выставку... Ну коль я огульно так о человеке, то немешало бы Вам тоже научитца корректности. Если Ваш форум где то в дебрях, и я сюда забрел... значит вы действительно "варитесь в собственном соку" что не редкость подтверждает у некоторых породах "загнивания". Я не заводчик, и вашим сленгом пока не владею. Предполагаю что и не понадобится. Glory пишет: Почему не хотите осчастливить бездомную собаку? Вот лично Вы - осчастливили бездомную собаку? или только слова? у меня собака не первая. так что оставим эту тему в покое. Glory пишет: А чау-чау - это порода, над которой работало много поколений заводчиков. Насчет Чау - я беру не породу, а выбираю собаку, которая мне нравится по некоторым параметрам. Я выбираю машину не по принципу марки, и прочее, в которую люди вкладывали не меньше сил чем Вы в собаку. Или к меня есть к ней "тяга" или нет. и потому что мне нужен " надежный друг". Если Вы машину считаете "железкой", вопрос спорный и сдесь не обсуждаемый. И Уважаемые Собаководы - откуда столько снобизма? или в "Ваш монастырь" даже вход по пригласительным? Общение с Вами по телефону, ставит всё на свои места. И только единицы могут у "обычного" человека укрепить и развить желание взять себе друга. Сколько человек ходит в клуб,не по принуждению (лечение со скидкой, товары и прочее) и сколько не ходит.. задумайтесь. ведь из всего кол-ва собаководов заводчиков ну думаю 2-5%.. а остальным нужен "друг". Будьте к людям добрыми. даже к таким - неосознаным как я. La_Reina пишет: А Если бы Базл был потенциальным покупателем породного мопса, или, скажем, таксы... к нему было бы такое же отношение? уже наврядли. дело не в обязательствах к породе, её разведению. Просто хочетца жить, , и дать жить другим. кстати такса была...нравилось когда он медленно выходил из-за угла. по частям. голова - тельце - хвост. Спасибо всем.
Buzl: Анюта Спасибо огромное что так лояльно отнеслись к "агрессору", В принципе можете затереть мои посты. Это уже не актуально. Беру Щеня в Хабаровске. Спасибо Пензе, что не забанили сразу. Всем пока.
Baloo: Buzl пишет: Насчет Чау - я беру не породу, а выбираю собаку, которая мне нравится по некоторым параметрам. Небольшая поправка: не собаку, а шенка. Что из него вырастет, и будет ли оно вам нравиться по некоторым параметрам - без документов это уже угадайка.
Glory: La_Reina пишет: Да, и еще вопрос... А Если бы Базл был потенциальным покупателем породного мопса, или, скажем, таксы... к нему было бы такое же отношение? Какое отношение? Меня всегда интересовал вопрос - почему противники породного разведения не берут дворняг и упорно ищут подешевле/без документов и т.п. Вот небыло бы заводчиков и пород бы небыло Кстати, Buzl на мой вопрос так и не ответил... А по поводу потенциального покупателя - я никогда не уговариваю купить моего щенка. С потенциальными покупателями оговариваю все стороны жизни собаки у них в доме. Если что-то не устраивает, то и отказываю. Потому как щенков у меня не мешок, а отсилы 2-4 в год. И каждый из них мне дорог! Зато со всеми прошедшими такой отбор хозяевами моих щенков мы становимся друзьями и общаемся даже если они живут в других городах! У меня был только один случай, когда пришлось переустраивать моего щенка в 11 месяцев, т.к. хозяева наигрались, или просто изначально переоценили свои силы. Кстати, именно этот щенок был продан "подешевле". Сейчас кобель в отличных руках, а я для себя по поводу "подешевле" сделала соответствующие выводы... Buzl пишет: Вот лично Вы - осчастливили бездомную собаку? или только слова? А причем здесь я? Я не осуждаю заводчиков, не жалуюсь на дороговизну щенков и не считаю родословную пустой бумажкой. Я люблю одну породу, которой и занимаюсь. Лично мне задаром или за 3 рубля не доставалась ни одна собака, да мне такую и не нужно. А если понадобится инокровный щенок, то я буду тщательно выбирать по происхождению, экстерьерным данным, репутации питомника и т.п. Цена в этом списке критериев для меня лично совсем не главное, потому как труд заводчика, как и любой другой труд, должен быть оплачен. Buzl пишет: Беру Щеня в Хабаровске Таки с документами щенка берете?
Виклина: Glory пишет: Меня всегда интересовал вопрос - почему противники породного разведения не берут дворняг и упорно ищут подешевле/без документов и т.п. Я не противник породного разведения,но могу изложить свое видение ситуации. Я думаю вы видите какие дворняги бегают сейчас по улицам? Большое разнообразие? Пишу по своей ситуации: у меня мама хочет маленькую, лохматую собачку. У пенсионерки денег не много, но она готова заплатить тысячи 2-3. Какую маленькую и лохматую собаку она может купить? Маленькие собаки стоят от 5 и выше... Ей, естественно, никакие документы на собу не нужны! Идем дальше. Она готова взять дворняжку. Вы видели дворняжку до 30 см ростом? Да еще и пушистую? Я последний раз такую видела когда мне было лет 14-15. Плюс, когда человек говорит что документы не нужны, я думаю что он подразумевает что собака может быть не чистопородной(т.е. помесь), но она должна быть похожа на предпологаемую породу. Кто-то не любит длинных собак, кто-то слюнявых, кто-то храпящих, кто-то мелких и т.д. до бесконечности. Каждый выбирает собаку по нраву. И раз у нас по закону соба это имущество, то каждый имеет право при покупке прицениваться и торговаться. Buzl пишет: Тяжелый форум Горько сознавать, но это так. Не первый раз читаю такое мнение о нашем Пензенском форуме. Новых людей принимают очень тяжело. К сожалению не могу дать ссылку(не помню где про это читала).
Анюта: Виклина пишет: Горько сознавать, но это так. Не первый раз читаю такое мнение о нашем Пензенском форуме. Новых людей принимают очень тяжело. К сожалению не могу дать ссылку(не помню где про это читала). Не могу не согласиться, что народ у нас в городе очень тяжелый и сложный... Но Buzl писал совсем о другой. Вот цитата полностью: Тяжелый форум. в плане реги, и где что почем. Тяжело зарегистрироваться - потому что на форуме Премодерация Это сделано для того чтобы не было спама.
Iriska: Я не знаю кому как,мне на форуме интересно Buzl пишет: Если Ваш форум где то в дебрях, и я сюда забрел... значит вы действительно "варитесь в собственном соку" что не редкость подтверждает у некоторых породах "загнивания". Я не заводчик, и вашим сленгом пока не владею. Предполагаю что и не понадобится чуднОй человек,если не сказать чУдный,,,не думаю,что поедет в Хабаровск
Анюта: Buzl пишет: Ищется чау чау , (возможно без родословной). Возможно в близ лежащих городах (до 300 км). ась 388228139 Да, в Хабаровск за чаушкой (возможно без документов), трудно тут что-то понять.... Удачи Вам!!! и легкой дороги
Buzl: Я родом оттуда. и мне скататца непроблема. Признаюсь люди там другие. общение проще. кто катался дальше чем Уральские горы тот поймет. Беру без доков. оказалась одноклассница - заводчик. так что всем ещё раз спасибо. И скорей в заключении. Тут народ так рдеет за своих собак и "слова" что становится не по себе. Но продать заведомо "непородистого" зная об этом. И друга не выбирают ...
Buzl: Glory пишет: Меня всегда интересовал вопрос - почему противники породного разведения не берут дворняг и упорно ищут подешевле/без документов и т.п Я не противник - я не услышал от Вас ни одного довода в пользу документов. лишь то что "покупая" щеня мне "гарантируют".. только что мне гарантируют? я прекрасно понимаю что есть коллекционеры, люди которым нравитца какие то предметы, животные... и принимаю коммерцию. но коммерция предметами - это одно, но коммерция животными - и подход как к предмету... и говорить о том что это друг? и беспокоитца о нем и прочее - кажется это наигранность, фальш.
Glory: Виклина пишет: у меня мама хочет маленькую, лохматую собачку. У пенсионерки денег не много, но она готова заплатить тысячи 2-3. Какую маленькую и лохматую собаку она может купить? Ну Вы-то можете маме помочь? Это во-первых. Во-вторых, где 2-3 тысячи, там и 5 - разница несущественная даже для пенсионерки. При большом желании накопить можно. В-третьих, бывают варианты, когда собак пристраивают в добрые руки даром или за символическую плату. Вот только на днях здесь на форуме появилось объявление, где пристраивают хиночку - чем не вариант? Вобщем, тот кто хочет - ищет способ, а кто не хочет - причину... И опять же, где гарантия, что собачка без документов вырастет такая, как было обещано? Может ведь ого-го какая вымахать. И кому претензии предъявлять?
Glory: Buzl пишет: но коммерция предметами - это одно, но коммерция животными - и подход как к предмету... и говорить о том что это друг? и беспокоитца о нем и прочее - кажется это наигранность, фальш. Это конечно красивые слова, благородно. Но, как это не печально осознавать, наша жизнь материальна. Вы не пробовали подумать, сколько средств уходит, чтоб вырастить помет? Ведение беременности суки, роды, качественные корма для матери и деток, глистогонка, прививки и т.п. - все это гарантия здоровья щенков. Или Вам все равно, как рос Ваш будущий щенок? Ну и затраты на вязку конечно. Вы же хотите, чтоб папа у Вашего щенка был чау, а не какой-попало соседский пес? Про титулы я молчу - пусть это останется блажью заводчиков. Buzl пишет: И друга не выбирают ... Ну не лукавьте! Вы же выбрали щенка чау, а не беспородную собачку, которая на улице ткнулась носом в Ваши колени. А может она и была бы тем самым другом? Buzl пишет: Но продать заведомо "непородистого" зная об этом. Если это о случае в начале темы, то я конечно не оправдываю продавца. НО! Нет документа - нет породы. Любая собака без родословной априори дворняжка, возможно похожая на какую-то породу. А может вырасти и не очень похожая. И Вы не докажете, что покупали ее, как породистую, и что вообще покупали именно у этого человека. Понимаете смысл родословной?
Buzl: Glory пишет: Ну не лукавьте! Вы же выбрали щенка чау, а не беспородную собачку, которая на улице ткнулась носом в Ваши колени. А может она и была бы тем самым другом? У меня были и беспородные, и овчарки которых вы могли видеть на картинке и читать в сказках. Но увы они были без документов. Вы когда нибудь видели собак которые охраняют ЗК? Вы хоть раз с такими общались? наврядли. И законы по которым вы живете... без бумажки вы ....ка.. а с бумажкой - собака!... и как то странно... наша жизнь материальна - но мы добрые и пушистые. И столько "соплей" по поводу какие милые щени ... .. а просто сказать что ЭТО НАША РАБОТА! Это примерно - сборщик компьютеров - помнит каждый комп, и общаетца с каждым хозяином. Согласен что бывает эксклюзив. промежду прочим - как оживился форум....
Glory: Buzl пишет: Вы когда нибудь видели собак которые охраняют ЗК? Вы хоть раз с такими общались? А мне это зачем? Мне интересна определенная порода и люблю я собак этой породы именно за их породные качества и в экстерьере и в темпераменте. Мне другие не интересны. Buzl пишет: И законы по которым вы живете... без бумажки вы ....ка.. а с бумажкой - собака! Собака в любом случае собака - и с бумажкой и без. И если человеку нужна просто СОБАКА, то он и возьмет собаку, любую собаку, а не будет упорно искать чихуахуа за 3 рубля. Buzl пишет: наша жизнь материальна - но мы добрые и пушистые. Или мы Вы себя идеализируете! Хотелось бы, чтоб все добрые и пушистые, и сплошной альтруизм, коммунизм, все бесплатное, общественное Только ведь утопия это... Buzl пишет: а просто сказать что ЭТО НАША РАБОТА! Ну за всех говорить не буду, но у меня РАБОТА другая. На этой работе я зарабатываю деньги, чтобы с удовольствием тратить их на моих собак. Иногда я получаю определенные доходы от продажи щенков, но какой процент моих вложений эти доходы окупают - даже не пытаюсь подсчитать, чтоб не испугаться. Конечно бывают и другие варианты, т.к. все мы разные люди. Buzl пишет: Это примерно - сборщик компьютеров - помнит каждый комп, и общаетца с каждым хозяином. У меня щенков мало. И таки да, я помню и общаюсь с каждым хозяином! Даже если хозяева не сторонники выставок, все равно мы регулярно созваниваемся и я по-возможности приезжаю посмотреть на собаку. И мне звонят спросить совета. Для нормального заводчика - это нормально! Buzl пишет: промежду прочим - как оживился форум.... Да, оживление Вы определенно внесли!
Виклина: Glory пишет: Ну Вы-то можете маме помочь? К сожалению сейчас не могу.Glory пишет: Во-вторых, где 2-3 тысячи, там и 5 - разница несущественная даже для пенсионерки. При большом желании накопить можно. Можно, но очень сложно.Glory пишет: Вот только на днях здесь на форуме появилось объявление, где пристраивают хиночку - чем не вариант? Чесно скажу - не видела еще. Объявления просматриваем, в приют звонили. Но не унываем. Ищем. А за 5 т.р. из "мелких" мы нашли только таксу, но эта порода у нее входит в состав тех, кому не нравятся длинные. А! Еще нашли чихуа - тоже чем-то не нравится Вобщем замотала меня мама и помочь ей в приобретении собы не могу А тут вы еще:Glory пишет: тот кто хочет - ищет способ, а кто не хочет - причину...(ничего личного,не обижайтесь)
Виклина: Glory, а где про хиночку? Я что-то не нашла Поможите?
Glory: Виклина Вы на меня тоже не обижайтесь Вот тема про хиночку - http://zoopnz.forum24.ru/?1-13-0-00000585-000-0-0-1267124327 узнайте, может как раз Ваш вариант. Еще вспомнила пример из жизни. У нас в соседнем доме у одного мужчины лет 17 прожила собачка. Маленькая, черно-подпалая, типа такой, каких раньше пинчерами называли. Год назад она умерла, все же возраст. Ее хозяин захотел снова собачку маленькую, денег конечно нет, документов не нужно. Долго мучался он сомнениями и все-таки поехал на птичку, купил щенка, как ему там сказали помесь пинчера. Недавно встречаю его с этой собакой - очень милый щен, шестой месяц пошел, вот только ростом уже до колена и, похоже, еще подрастет. Ну и пинчеры там конечно даже мимо не пробегали. Хозяин в расстройстве, думает кому бы отдать в частный дом... Вот такая грустная история...
Виклина: Glory, спасибо! Завтра бум звонить А насчет роста...Glory пишет: вот только ростом уже до колена и, похоже, еще подрастет. Я купила собу с родословной, но она тоже переросла свой стандарт причем хорошо переросла Так что родословная это гарантия только того, что мама и папа собы одной породы
Glory: Да, конечно, родословная не гарантирует, что из щенка вырастет чемпион. Но, что эта собака принадлежит к определенной породе - да! А если нужен шоу-пес без серьезных недостатков, так и к выбору надо в 1000 раз тщательнее подходить и времени на поиски такого щенка можно потратить ох сколько. И питомник выбрать не первый попавшийся, разузнать репутацию, досконально изучить предков щенка, все 100 раз перепроверить, договор заключить с заводчиком и т.д. и т.п. И то 100% гарантию шоушности маленького щенка вряд ли кто-то даст. Виклина, это я не про Ваш случай, это вообще... Виклина пишет: Завтра бум звонить Желаю Вам удачи!
Боани: Iriska Ириш,солнышко,спасибки!
Боани: Buzl Во-первых,я ВАС не оскорбляла!А высказала своё мнение:"Бред сивого м...а!" А не МЕРИНА!-Что уже ваша фантазия! Проследите за своей литературной речью. Во-вторых,почему Тыкаете?Я с ВАМИ на брудершафт не пила. Поэтому ,говорю: -Вы просто хам! И не ваше дело,ради кого я живу,только считаю за счастье,что не ради вас!
Виклина: Glory пишет: А если нужен шоу-пес без серьезных недостатков, так и к выбору надо в 1000 раз тщательнее подходить и времени на поиски такого щенка можно потратить ох сколько Полностью согласна! Просто это еще раз подтверждает что родословная не есть гарантия. Даже опытные собаководы не могут на основе родословной гарантировать "высококачественность" собаки, сами ошибаются в ожиданиях, куда уж нам, простым смертным, которые заводят свою первую собаку, особо не разбираясь даже в породе, не то что в стандарте. Но это нисколько не мешает нам их любить А вот с хиночкой я не успела уже пристроили.
Nell™: Glory, Ириш, согласна с тобой почти полностью. Единственное, о чем хочу сказать: уважаемые коллеги, заводчики! Я тоже периодически пыталась рассказать оппонентам на форумах о тяжелом труде заводчиков, о высоких затратах на выращивание пометов и т.д. Но это БЕЗ ТОЛКУ! Ибо никогда человек, добросовестно не вырастивший ни одного помета щенков, не поймет и не прочувствует всего того, что мы до него пытаемся донести. Поэтому не вижу смысла распыляться. Давайте побережем свои нервы и силы - нам ведь еще деток на ноги лапы поднимать, в свет выводить...
Nell™: Виклина пишет: родословная не есть гарантия Не путайте кислое с мягким (и не вводите в заблуждение людей, далеких от породного разведения). Родословная - не есть гарантия ШОУШНОСТИ собаки, но есть гарантия чистопородности (т.е., происхождения и определенной степени соответствия стандарту данной породы). Другими словами, если Вы ищете для себя собаку, которая станет достойным конкурентом на выставках и будет с определенной долей вероятности радовать Вас своими победами - то брать просто щенка с документами недостаточно. Необходимо знать его предков (хотя бы в пределах трехколенной родословной), их достоинства и недостатки, возможные передаваемые по наследству пороки развития и т.д.
Nell™: Виклина пишет: Цитата: Тяжелый форум Горько сознавать, но это так. Не первый раз читаю такое мнение о нашем Пензенском форуме. Новых людей принимают очень тяжело. Нормальный форум. Тут просто говорят все, как есть.
Glory: Nellтм пишет: Ибо никогда человек, добросовестно не вырастивший ни одного помета щенков, не поймет и не прочувствует всего того, что мы до него пытаемся донести. Да, к сожалению, так и есть... Nellтм пишет: Родословная - не есть гарантия ШОУШНОСТИ собаки, но есть гарантия чистопородности (т.е., происхождения и определенной степени соответствия стандарту данной породы). Вот и я об этом! Виклина пишет: А вот с хиночкой я не успела уже пристроили. Ну ничего, и для Вашей мамы найдется собачка - это ж дело не срочное , опять же есть время денежку подкопить. В любом случае желаю удачи!
Дмитрий Паук: Ну вы блин даете! Заводчики и владельцы собак! Чё творица тут???!!! Я в эту тему не заходил, все про дрессировку.... А туу-у-у-та! Цитровать не буду никого, но: 1. Кто-то как-то где-то с кем-то повязался случайно (не доглядели). ДА КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ???!!!! Породистая собака в течке остается без ЕЖЕМИНУТНОГО контроля! ПИПЕЦ! 2. Лоха разводят на собаку, не имеющую породных признаков. Зашибись! И основная масса говорит:"сам дурак! А куда ты смотрел?" Знаете что напоминает? Заходишь в налоговую и спрашиваешь, "А что такое отчет по форме № 111-12/26? А они на тебя смотрят как на идиота и рожи кривят: Идите, почитайте инструкцию №112/264-63 от 17.11.1917года и приходите. А сейчас В_О_ОН!!!! Некогда нам с вами - не видите мы чай пьем!!!! Вы чё, люди??? 3. Как рисуются родословные для развода лохов я в курсе. Родословная не есть гарантия. Ну, у немецких овчарок еще может быть... И то.... Керунг, дисплазию, дрессировку ПОДДЕЛЫВАЮТ. А слепить данные для получений родословной РКФ для декорации.... Раз плюнуть, если ты вращаешься. 4. Почитав более-менее внимательно форум я пришел к выводу: а) специалистов, настоящих ПРОФИ тут как-то не видать. Под профи-заводчиком я понимаю человека виртуозно владеющего родословными всех собак от основателей породы до основоположников современных линий, разбирающегося в вопросах питания, содержания, диагностирования и лечения собак, делающего не реже 1 раза в 4 мес ПОЛНУЮ ДИСПАНСЕРИЗАЦИЮ своим собакам и т.д. и т.п., человека, МНЕНИЕМ КОТОРОГО ДОРОЖАТ не только в нашей тутуновке, но и за ее пределами. б) Относящегося с собакам не как к товару. Тут все говорят о вложениях в породистых собак. Да хватит Вам!!! Кто что вложил? Вкладывает в собак Алекс Вяткин (США/Украина). РЕАЛЬНО. Вкладывает Воробъева Галина (Пенза). Вкладывает Гордеев Олег (Пенза), ну не буду продолжать. Стыдно, господа! Заниматься самолюбованием на страницах форума - это без меня. Мне надоело это все читать. Если у кого будут вопросы лично ко мне - велкам! Вот сюда: http://novykovcheg.ucoz.ru/ Всем Ауфидерзеен!
Виклина: Nell пишет: Не путайте кислое с мягким (и не вводите в заблуждение людей, далеких от породного разведения). Я сама очень далека от породного разведения.Я не заводчик. У меня просто есть любимая собака. Nell пишет: Родословная - не есть гарантия ШОУШНОСТИ собаки, но есть гарантия чистопородности (т.е., происхождения и определенной степени соответствия стандарту данной породы).Вот именно что определенной! а не абсолютной. Именно в этом ошибка начинающих собаководов(если их можно так назвать). Мы слишком многого хотим от наличия родословной. Я думаю что немного найдется собак ,которые от и до соответствуют писанным стандартам.А что касается чистопородности, то по-моемому, я так и указала ,что это значит что мама и папа представители одной породы. Nell пишет: если Вы ищете для себя собаку, которая станет достойным конкурентом на выставках и будет с определенной долей вероятности радовать Вас своими победами - то брать просто щенка с документами недостаточно. Необходимо знать его предков (хотя бы в пределах трехколенной родословной), их достоинства и недостатки, возможные передаваемые по наследству пороки развития и т.д. А многие ли заводчики скажут об недостатках своих собак? Вы скажите только об достоинствах А про недостатки,милый начинающий собаковод, догадайся сам. Вспомните свою первую собаку много вы понимали в стандартах и недостатках? Много знали об его предках? даже глядя в родословную до 3 колена? Я, например, даже кличку нашего папани не смогла прочитать Поэтому не надо нас, начинающих, осуждать. Все приходит только с опытом. И я с Вами полностью согласна, чтобы найти отличного щенка нужно потратить колосальное количество времени (ну и средств соответственно_закона качество-цена никто не отменял), но так же нужно иметь огромный опыт в собаководстве, ну и в вопросах генетики тоже Nell пишет: Нормальный форум. Тут просто говорят все, как есть. Вопросов нет! Нормальный форум для заводчиков! Но не для простых собаководов. Если вдруг наше мнение не совпадает с вашим... Всей гурьбой на защиту форума!!! и друг друга Зайдите на К9, посмотрите как общаются там. Каждый выскажет свою точку зрения, будет ее отстаивать,а не назовет вашу бредом сивого м... И тем более не будет кичится что он на этом форуме 3 года сидит, а ты только что пришел Заводчики будьте профессионалами!!! Мы - начинающие. Где-то что-то не догоняем, где-то перегибаем.Направляйте нас, но не гнобите. Не обижайтесь. Я вам высказала свое мнение и оно наверняка не совпадет с вашим. А ваши заслуги по выкармливанию щенов мы все поймем когда начнем растить своих Хотя в данном вопросе не нужно иметь экономического образования чтобы подсчитать свою так называемую прибыль,достаточно это себе представить. Я с ужасом думаю о том что моей собе придется когда нибудь рожать, а мне ПРИНИМАТЬ роды. Сколько я вложу денег стараюсь не думать, а сколько вложу моральных сил стараюсь не представлять. И ваши заслуги нисколько не умаляю.
Анюта: Дмитрий Паук Пришел, нагадил и ушел! Вижу у дрессировщиков это принято
Анюта: Что теперь будет? Стенка на стенку Хорошую оценку вы дали нам. Знаю, что некоторые люди занимаются декорацией очень серьезно, при том не забывая о первоначальной принадлежности породы. Не знаю точно, точнее совсем вас не знаю, но думаю вы занимаетесь породой немецкая овчарка. Порода относительно молодая существующая немногим более 100 лет, и думаю после воин начала 20 века работа с породой начиналась почти заново. А скажите где допустим я должно искать предка от которого произошли мои мопсы Хорошо плевать с вашей колокольни, когда немцы сделали так много для породы немецкая овчарка, начиная от документов и заканчивая спортивными мероприятиями мирового масштаба. Не одна страна происхождения больше не позаботилась о своем детище, так как Германия о немецкой овчарке. А по вашим словам все мы тут мошенники и занимаемся всякой лажей...
irisha: Дмитрий Паук пишет: 2. Лоха разводят на собаку, не имеющую породных признаков. Зашибись! В общем,все прально,конечно,говоришь,Только в ситуацию слегка не въехал наверно.Ты с такими "лохами" разговаривал хоть раз? Сомневаюсь.Послушал бы...здесь,кста,присутствуют темки.Прости,но "лохи" разные бывают.Здесь как мне помнится,речь шла о том,чтобы купить за "3 копейки",а лучше за так,похожего на породу...где-то так это было,а потом - предъявы.Да у любого заводчика есть пет,и всегда можно договориться...ну хотя я не знаю,это я так думаю,что может быть. Дмитрий Паук пишет: Родословная не есть гарантия. Ну, у немецких овчарок еще может быть... не есть.И у нем.овчарок не есть.Родословная - это свидетельство о происхождении,и теоретически может быть выдана любой собаке.Это без липы т.е.Смысл-то - в написании 3 колен предков,вот в этом и гарантия (теоретически).А на деле - ...да,собственно,ты написал. И,кста,родословную для лохов совсем необязательно рисовать,им достаточно родух родителей. Анюта пишет: Не одна страна происхождения больше не позаботилась о своем детище, так как Германия о немецкой овчарке. Анюта пишет: Хорошо плевать с вашей колокольни, когда немцы сделали так много для породы то,что плюют - и есть результат сделанного.У нас свои породы имеются - пока в настоящем,но катятся к тому,что то,что подразумевается под ними,останется в прошлом,а,собственно,и сейчас некоторые люди занимаются отеч.служебниками так же серьезно.как декорацией,не забывая,однако! о первоначальной принадлежности породы .(Ни в коем случае не в огород декорации.) Дмитрий Паук пишет: Тут все говорят о вложениях в породистых собак. Да хватит Вам!!! Кто что вложил? Бесполезный спор,т.к.никогда заводчик/владелец декорашек не поймет владельцев служебников.Слово "вложил" имеет совершенно разный,хм,вложенный в него смысл.
Buzl: Виклина пишет: Полностью согласна! Просто это еще раз подтверждает что родословная не есть гарантия. Даже опытные собаководы не могут на основе родословной гарантировать "высококачественность" собаки, сами ошибаются в ожиданиях, куда уж нам, простым смертным, + мульон насчет гарантии. но тут две страницы доказывают что гарантия обеспечена? И если я незнаю о собаке - прихожу к собаководу.. и надеюсь получить консультацию, и помощь. Фигушки. я получаю ервый же вопрос - "сколько у тя мил человек денег". причем пусть это будет оскорбительно - но обзванивая города.. и только в москоу, пензе и краснодаре мне задавали такой вопрос... почему? только не надо о гарантиях что человек не сможет прокормить щеня если не сможет на него тратить 5-7 тысч в месяц, дом не меньше 500 кв.м. и т.д....
irisha: Buzl пишет: irisha пишет: цитата: Просто человек забрел на собачий форум ,а до этого на собачью выставку... Ну коль я огульно так о человеке, то немешало бы Вам тоже научитца корректности. Если Ваш форум где то в дебрях, и я сюда забрел... значит вы действительно "варитесь в собственном соку" что не редкость подтверждает у некоторых породах "загнивания". Я не заводчик, и вашим сленгом пока не владею. Предполагаю что и не понадобится. Прошу прощения,увидела только сейчас,внимательней посмотрев тему. Я ответила на Ваше: Buzl пишет: Вы себя послушайте со стороны, особенно на выставках. Вполне отдаю отчет в том,что далекому от собаководства человеку кажется,что он попал к сумасшедшим..примерно так это со стороны и выглядит.И кагбе нормальный чел,далекий ...и все такое в такие места может только забрести.Очень сомневаюсь в целенаправленности сих посещений. Вот Вы,в общем (я перечитала Ваш первый пост),написали достаточно агрессивно...мб Вас обидели до этого,не знаю. Честно,я не знаю,как продают декоратов (судя по ценам,это действительно только товар),но в служебниках не совсем и не всегда так.Вы же не в теме - так что не надо так огульно.
irisha: Buzl пишет: мне задавали такой вопрос... почему? только не надо о гарантиях видите ли...когда у меня спрашивают помочь найти щенка определенной породы,я тоже (не будучи заводчиком этой породы!) задаю тот же вопрос.т.к.должна знать,где искать.Так же заводчик,полагаю - ммм...хотя не знаю.Лично я спрашиваю,для чего собака,цена не первична...Но у моей породы и цены другие,тут как бы не та ситуация.Но вообще,наверно,у заводчиков имеются щенки разного уровня,и цены на них соответствующие... Не,спать пора,пардон за сумбур.
Nell™: Виклина пишет: Я купила собу с родословной, но она тоже переросла свой стандарт причем хорошо переросла Виклина пишет: Я с ужасом думаю о том что моей собе придется когда нибудь рожать, а мне ПРИНИМАТЬ роды. Браво! А после этого мы удивляемся - да что же у нас родословная не является гарантией соответствия стандарту? Виклина пишет: Зайдите на К9, посмотрите как общаются там. Я уже много лет на К-9 (и на К9 тоже, это два разных форума). Стиль общения там практически не отличается от местного. Или Вы просто ходите по темам, в которых не поднимается острых вопросов.
Виклина: Nell™, Вы хотите сказать что мою собаку нельзя допускать к разведению? Я правильно Вас поняла?
Nell™: Виклина пишет: Вы хотите сказать что мою собаку нельзя допускать к разведению? Я правильно Вас поняла? Если собака, как Вы сами пишете, "хорошо переросла стандарт" (а во многих породах это означает дисквалификацию) - то однозначно НЕЛЬЗЯ. У Вас та собака, что на аватаре, т.е. цверг, если не ошибаюсь?
Виклина: Да. Цверг. И, если я меряю правильно, то ее рост 40 см
Nell™: Виклина пишет: Да. Цверг. И, если я меряю правильно, то ее рост 40 см Из стандарта цвергшнауцеров: Рост. Высота в холке – 30 – 35 см. Для сук предпочтительнее на нижней границе, для кобелей на верхней. ... Дисквалифицирующие пороки. ... Рост ниже 28 см. и выше 38 см в холке; ... так что... мне очень жаль.
Виклина: Nell™ пишет: так что... мне очень жаль. Вот и я об том же. А заводчик не предупредил, что в разведение таких допускать не желательно. Об чем мы и ведем речь.Скажут об достоинствах, а об недостатках промолчат. Муж надо мной подкалывает: купили белого хомячка С документами.
Nell™: Виклина пишет: А заводчик не предупредил, что в разведение таких допускать не желательно. В каком возрасте Вы брали щенка? Видели ли Вы родителей, знаете ли о бабушках-прабабушках?
irisha: Виклина пишет: А заводчик не предупредил, А стандарт для чего существует?А выставки?И описания и оценки с них? Действительно.потом удивляемся,почему гарантии нет...
Nell™: irisha, ну если щенок был 1,5-2 месячным, то только сам Господь Бог мог точно предсказать, каким будет его рост во взрослом состоянии. Но предположить это, исходя из роста родителей, бабушек-дедушек и т.д. возможно. И уж точно никому не мешает почитать литературу о той породе, которую они собираются покупать, причем сделать это заранее.
Виклина: irisha пишет: А стандарт для чего существует?А выставки?И описания и оценки с них? Действительно.потом удивляемся,почему гарантии нет...Вот и мне интересно: на каком тогда основании моей собаке дается родословная и накой она мне нужна(родословная),если к разведению ее не допускают и на выставках нам делать нечего? Ведь рост - это не скрытый порок, а явный, сразу бросающийся в глаза. Проще (да и дешевле) купить без родословной,раз она не дает таких гарантий. Может я не улавливаю смысл родословной?
Виклина: Nellв„ў пишет: В каком возрасте Вы брали щенка? Видели ли Вы родителей, знаете ли о бабушках-прабабушках?Nellв„ў пишет: Но предположить это, исходя из роста родителей, бабушек-дедушек и т.д. возможно. И уж точно никому не мешает почитать литературу о той породе, которую они собираются покупать, причем сделать это заранее. Щенка брала 1,5 мес. Маму конечно видела, миниатюрностью не отличается,о бабушках-прабабушках конечно же не знаю. Я, начинающий владелец, конечно же прочитала стандарты.Как Вы думаете, я много поняла? Наверное только про рост и поняла. И, раз уж мы зацепились за рост, я видела что мама крупновата,НО! тогда вопрос: как к разведению допустили маму? и я сомневаюсь что не допустят мою собаку,а ее щенкам не дадут родословную,и,уже следущие владельцы щенят будут вопрошать: а что гарантирует родословная? У нас пока получается,что родословная не есть гарантия стандарта.
К.И.С.: Виклина пишет: а что гарантирует родословная? только то, что данный щенок потомок своих родителей. и всё, больше ничего. родословная выдается даже на плембрак
Виклина: К.И.С. пишет: родословная выдается даже на плембрак Вот этого я не знала Поэтому и говорю: не судите нас, начинающих, строго. Лучше объясните и помогите. Из-за нашего незнания и получаются такие ситуации. Мы пытаемся валить все на заводчиков, а они называют нас олухами. Не нужно ссориться. Нужно вести нормальный диалог.
Nell™: Виклина пишет: Щенка брала 1,5 мес. Маму конечно видела, миниатюрностью не отличается вооот... Виклина пишет: Я, начинающий владелец, конечно же прочитала стандарты.Как Вы думаете, я много поняла? Ну их, вроде, русским языком пишут... Виклина пишет: я видела что мама крупновата,НО! тогда вопрос: как к разведению допустили маму? Это вопрос КО МНЕ? Или к К.И.С. ? Или к irisha ? Или к любому из присутствующих здесь заводчиков? Почему Вы не зададите его человеку, у которого покупали собаку? Виклина пишет: и я сомневаюсь что не допустят мою собаку Это уже вопрос Вашей порядочности. Если Вы решите ее повязать и каким-то образом получите оценку на выставке - боюсь, никто не сможет Вам в этом воспрепятствовать. Кроме Вашей совести. Виклина пишет: У нас пока получается,что родословная не есть гарантия стандарта. Родословная гарантирует происхождение собаки. В какой-то степени и соответствие стандарту определенной породы (т.е., если Вы покупаете щенка таксы с родословной - это гарантия, что у него не встанут уши, что он будет выглядеть именно как такса, а не как ... ну, например, французский бульдог..) Но такие параметры, как предусмотренный стандартом рост, наличием родословной гарантировать очень трудно. Это не значит, что, купив щенка, в стандарте породы которого написано, что верхняя граница роста 40 см, Вы, вырастив собаку, можете получить 80-сантиметрового в холке лося. Но на 2-5 см "перерасти" верхнюю планку собака может. Это уже зависит от генетики, может "вылез" какой-нибудь пра-пра-прадед, во времена которого такой рост стандартом допускался? Виклина пишет: Вот этого я не знала Так Вам об этом уже две страницы несколько человек говорили, если не ошибаюсь. Читаем через строчку? Виклина пишет: Лучше объясните и помогите. Из-за нашего незнания и получаются такие ситуации. Ну так мы и пытаемся.. а в ответ слышим только, какие все заводчики плохие, жадные и непорядочные.
irisha: Виклина а зачем я задала такие вопросы irisha пишет: А стандарт для чего существует?А выставки?И описания и оценки с них? Стандарт всегда можно почитать - он в открытом доступе.(чтобы знать ростовую границу своей породы) Выставки - и дают допуск в разведение. А родословная - это на сленге ее так называют,а документ называется "Свидетельство о происхождении" (хотя сути не меняет).Улавливаете? - Свидетельство о происхождении,а не допуска в разведение.А метрику на него менять можно хоть в 2 месяца,когда собака еще не выросла,и никто не может 100% гарантировать то,что вырастет.Прогнозировать - да,но прогноз - он и в африке прогноз. И,кстати,в такиъх случаях существует вариант договоренности с заводчиком.
Nell™: irisha пишет: в такиъх случаях существует вариант договоренности с заводчиком вот именно! заводчик, дорожащий своей репутацией, всегда готов вернуть часть стоимости щенка при обнаружении в более старшем возрасте каких-либо дефектов, сказывающихся на племенном использвании собаки. А еще лучше, если при покупке составляется договор купли-продажи, в котором обговариваются все подобные ситуации.
Анюта: Nell™ пишет: всегда готов вернуть часть стоимости щенка при обнаружении в более старшем возрасте каких-либо дефектов, сказывающихся на племенном использвании собаки. О какой сумме вы ведете разговор? допустим человек взял собаку от 20 до 30 тыс. рублей - в этом случае полностью согласна. Но если ты продаешь любого щенка по цене пет-класса о каком возврате может идти речь?
Nell™: Анюта пишет: О какой сумме вы ведете разговор? допустим человек взял собаку от 20 до 30 тыс. рублей - в этом случае полностью согласна. Но если ты продаешь любого щенка по цене пет-класса о каком возврате может идти речь? Это само собой. Но ведь для этого и существует Договор купли-продажи животного? Т.е., если щенок продается как шоу-перспектива, то в договоре указывается, какую часть его стОимости (обычно - разницу между шоу- и пет-классом) заводчик вернет в случае обнаружения в более старшем возрасте каких-либо дефектов, исключающих выставочную карьеру (если таковые не являются следствием неправильного выращивания, конечно же).
Nell™: Анюта пишет: Но если ты продаешь любого щенка по цене пет-класса о каком возврате может идти речь? Только что дошел смысл вопроса Туплю, сорри.. Если ЛЮБОЙ щенок по цене пет-класса - то, наверное, ни о каком возврате речи быть не может. Но дело в том, что цены на разные породы очень сильно отличаются. Ни для кого не секрет, наверное, что, например, таксы всегда стОили как пучок морковки в летний день. Но я все равно отдала в свое время половину стОимости щенка, у которого в более позднем возрасте (через несколько месяцев после продажи) "ушло" яйцо. Щенок покупался по средне-таксячьей для Пензы цене на пет-класс, но как перспективный для выставок. Причиной, скорее всего, была болезнь, перенесенная им в возрасте 4 месяцев, и я имела полное право не возвращать деньги (ибо продавался он с полным "комплектом"). Да и хозяева не требовали компенсации. Но я деньги отдала, мне так спокойнее.
Виклина: Я думаю что теперь,почитав эту тему,начинающие собаководы будут более реально представлять себе что дает родословная. Я не зря затронула эту тему. Многие покупая собаку с родословной думают что покупают гарантированного супер-пупер чемпиона. Из-за этого потом начинаются предъявы заводчикам.А бедные заводчики толком не могут объяснить что они ни в чем не виноваты. К тому же мне хочется прояснить ситуацию насчет меня: я к заводчице претензий никаких не имею. Во время покупки щенка мы с ней все обсудили.Единственное что напрягает - это отсутствие связи с ней. Спасибо что Антонина Петровна меня не бросает и подсказывает как и что. Да и в клубе помогают. Всем спасибо. Приятно было пообщаться
irisha: Виклина Вы прелесть.Все бы такими были. А скажите,такое отношение - оно потому,что с заводчиком обсудили,или потому,что сейчас разобрались?
Виклина: Да нет Отношение такое потому что считать умею и в отличие от других могу представить как можно "озолотиться" на щенках. Это во первых. А во вторых я себе покупала собаку чтобы у меня был друг, а не живая вещь для поднятия моего статуса, амбиций и т.д. Самоутверждаюсь я на работе. А собу свою очень люблю Просто начинающему действительно очень трудно выбрать себе щена. Я представляю какбы на меня смотрела заводчица, приедь я к ней с сантиметровой лентой, измерителем углов(как то транспортир) и стандартом породы в руках, и с умным видом начала бы бедного щеня проверять на предмет соответствия стандарту. А заодно и мамашу. Думаю она бы усомнилась в моей адекватности и я бы уехала без собаки а визуально понять - опыта нет. Поэтому получается что первого щена человек покупает "с закрытыми глазами", а еще при этом неправильно представляя назначение родословной,начинает потом топать ногами или плакать. А глядишь прочитает он такую вот темку - мозги на место встанут. Хотя... все зависит от людей.
Nell™: irisha пишет: Виклина Вы прелесть.Все бы такими были. +много
Nell™: Виклина пишет: Я представляю какбы на меня смотрела заводчица, приедь я к ней с сантиметровой лентой, измерителем углов(как то транспортир) и стандартом породы в руках, и с умным видом начала бы бедного щеня проверять на предмет соответствия стандарту. А заодно и мамашу. Думаю она бы усомнилась в моей адекватности Если заводчик сам адекватный - думаю, не усомнилась бы
irisha: Nell™ пишет: Если заводчик сам адекватный - думаю, не усомнилась бы Честно говоря,не знаю как бы я к такому отнеслась.При продаже щенков я спрашиваю,для чего нужна собака,и предлагаю соответствующего щенка.Естественно,и за соответствующую цену.Т.е.я могу больше никого и не показать из помета.
Nell™: irisha пишет: Честно говоря,не знаю как бы я к такому отнеслась.При продаже щенков я спрашиваю,для чего нужна собака,и предлагаю соответствующего щенка.Естественно,и за соответствующую цену.Т.е.я могу больше никого и не показать из помета. Нет, Ирин, если бы человек сразу сказал, что хочет "канарейку за копейку" - то это само собой. Но если человек ищет собаку, чтобы на выставки ходить, но у него нет опыта в выборе щенка (ну бывает же такое), то всегда с радостью помогу, объясню все. Я же себе не враг, чтобы "впаривать" заведомо "петовского" щенка человеку, который хочет заниматься выставками. Вот как-то так...
irisha: Nell™ так я об этом же.Просто предпочитаю не объяснять,а дать то,что и нужно.Да и что объяснять и в чем помогать?! Если нет соответствующего класса щенка,то предложу подождать,или скажу,где можно купить (я говорю и даже советую,т.к.если человек очень хочет,то все равно найдет,так пусть везет то,что подходит по крайней мере,с чем можно будет работать,у нас собаки наперечет). Nell™ пишет: канарейку за копейку" это вторично.Я могу и подарить,и договорпиться всегда вариант присутствует.т.к.порода не та,чтобы держать долго,и не в материальном плане,а в психологическом. Я щенкам скорее руки ищу,чем продаю.
Виклина: Девочки! Вы молодцы! Побольше бы таких!!! Удачи вам и процветания,а вашим щенятам хороших,ответственных хозяев.
Nell™: irisha пишет: Я могу и подарить,и договорпиться всегда вариант присутствует. Подарить и мы можем, если человек хороший А договориться... не, ну это тоже без проблем, если человек изначально настроен на диалог. Но если звонят такие "умники": "Отдайте собаку в добрые руки!" Предлагаешь им вариант: бесплатно или за чисто символическую сумму, но на условиях. Нет, категорически против, и еще и возмущаются: "Что вы нам тут условия ставите? Мы собаку ДЛЯ СЕБЯ хотим, а не для того, чтобы деньги на ней делать!" Вот как с такими договариваться?
Nell™: Виклина пишет: Удачи вам и процветания,а вашим щенятам хороших,ответственных хозяев. Спасибо! Особенно за пожелание хороших хозяев малышам
irisha: Nell™ мне именно такие не попадались,у нас наверно по породе контингент другой ,чаще с немцами путают,я даже отвечать стала,уточнив этот момент.Почему-то слово "овчарка" в народе тстабильно ассоциируется с немецкой. Виклина спасибо.Хотя когда спрашивают (просто так),сколько стОит щенок,я называю цену,в результате чего все нашщи знакомые даааавно подсчитали,сколько мы имеем "навара" .
Nell™: Не знаю даже, в какую тему и в какой раздел это разместить... Пока кидаю сюда, потом решим. Мне сегодня звонила одна женщина.. второй раз уже (она, видимо, номер телефона запомнить не может, вот каждую неделю и звонит, как только объявление в газете выходит). "Здравствуйте, я по поводу щенков. Простите, а Вы их не меняете? Дело в том, что у меня карликовая длинношерстная сука (такса), я бы хотела поменять ее на гладкий стандарт." В первый раз я просто обалдела и сказала, что не меняю щенков. Сегодня ума хватило спросить, почему она хочет избавиться от своей собаки. Ответ (блин, вот руки чесались найти и морду лицо начистить!): "Да дело в том, что я щенками занимаюсь... я карлики рожают слишком помалу..." Что делать с такими, а? Как бороться? Ведь она с таким подходом собаку угробит... Выкупить собаку? Боюсь, не выход. Купит новую, и пустит ее в "дело".
zaiaz57: Тань, пусть наших с Ириной возьмет, они по 12 штук рожают Nell™ пишет: Да дело в том, что я щенками занимаюсь... я карлики рожают слишком помалу..." А таким точно надо морду бить и на пушечный выстрел к собакам не подпускать. Я до сих пор в шоке от рассказа, что у одной такой дамы щенки сидели в серванте за стеклом.
irisha: zaiaz57 пишет: у одной такой дамы щенки сидели в серванте за стеклом. это как?
Nell™: zaiaz57 пишет: Тань, пусть наших с Ириной возьмет, они по 12 штук рожают Точно! В следующий раз позвонит (объявления-то в газете все равно будут до конца марта выходить) - так и скажу ей zaiaz57 пишет: А таким точно надо морду бить и на пушечный выстрел к собакам не подпускать. Я до сих пор в шоке от рассказа, что у одной такой дамы щенки сидели в серванте за стеклом. П...ц!!! У меня приличных слов не хватает на таких...
Iriska: Этим менялкам хомячков заводить надо! И живут в банке, и рожают помногу,,,
оляяя: Nell™ Интересно а это она сейчас продает щенков длинношерстных таксят...
JET-NAT: У моей собаки родилось трое щенков. Как нормальный человек, я дала объявления в Интернет и поставила фото малышей. Так мне позвонила одна дама из пригорода. по этическим причинам не буду называть город, так и говорит, а -а -а-а какие у вас, там собачки? Я ей ответила Она - а, оптом за сколько отдадите? Я просто отключила телефон, потому что с такими мне просто не о чем разговаривать и когда же это прекратиться?????????
Nell™: Iriska пишет: хомячков заводить надо! Лучше тараканов...
Nell™: оляяя пишет: Интересно а это она сейчас продает щенков длинношерстных таксят... не знаю.. а где вывешено объявление? Там телефон указан?
Nell™: JET-NAT пишет: и когда же это прекратиться??? боюсь, что никогда
Татьянка: Nell™ пишет: И уж точно никому не мешает почитать литературу о той породе, которую они собираются покупать, причем сделать это заранее. Полностью согласна.Все эти претензии и обсуждения идут от того,что люди перед приобретением щена не тратят своего времени на то чтобы получше узнать о породе.Поступают проще нравится,хочу и всё.Легче обвинить кого-то ,чем себя.Прежде чем приобрести надо взвесить все "за"и "против",а так же подробнее узнать о понравившейся породе.Хотя и без "вредителей" среди владельцев не обходится.
полная версия страницы