Форум » Щенки » ОСТОРОЖНО! ЩЕНКИ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ! » Ответить
ОСТОРОЖНО! ЩЕНКИ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ!
Miha1979: Предлагаю ввести новый раздел, типа черной книги, где будут записываться недобросовестные заводчики, продавцы, ветеринары и т.д. Кидаю свой первый камень: Лариса, которая продала под видом кокер спаниеля обычную дворнягу (ждал, ждал когда в спаниеля превратиться, чуда не произошло...). За 3 тыр продала дворнягу. Бизнесмен!!!! Вот ссылка на объявление: http://zoopnz.forum24.ru/?1-13-80-00000106-000-0-0-1225367359 Эта тема не для анонимов!!!
Анюта: Дмитрий Паук Пришел, нагадил и ушел! Вижу у дрессировщиков это принято
Анюта: Что теперь будет? Стенка на стенку Хорошую оценку вы дали нам. Знаю, что некоторые люди занимаются декорацией очень серьезно, при том не забывая о первоначальной принадлежности породы. Не знаю точно, точнее совсем вас не знаю, но думаю вы занимаетесь породой немецкая овчарка. Порода относительно молодая существующая немногим более 100 лет, и думаю после воин начала 20 века работа с породой начиналась почти заново. А скажите где допустим я должно искать предка от которого произошли мои мопсы Хорошо плевать с вашей колокольни, когда немцы сделали так много для породы немецкая овчарка, начиная от документов и заканчивая спортивными мероприятиями мирового масштаба. Не одна страна происхождения больше не позаботилась о своем детище, так как Германия о немецкой овчарке. А по вашим словам все мы тут мошенники и занимаемся всякой лажей...
irisha: Дмитрий Паук пишет: 2. Лоха разводят на собаку, не имеющую породных признаков. Зашибись! В общем,все прально,конечно,говоришь,Только в ситуацию слегка не въехал наверно.Ты с такими "лохами" разговаривал хоть раз? Сомневаюсь.Послушал бы...здесь,кста,присутствуют темки.Прости,но "лохи" разные бывают.Здесь как мне помнится,речь шла о том,чтобы купить за "3 копейки",а лучше за так,похожего на породу...где-то так это было,а потом - предъявы.Да у любого заводчика есть пет,и всегда можно договориться...ну хотя я не знаю,это я так думаю,что может быть. Дмитрий Паук пишет: Родословная не есть гарантия. Ну, у немецких овчарок еще может быть... не есть.И у нем.овчарок не есть.Родословная - это свидетельство о происхождении,и теоретически может быть выдана любой собаке.Это без липы т.е.Смысл-то - в написании 3 колен предков,вот в этом и гарантия (теоретически).А на деле - ...да,собственно,ты написал. И,кста,родословную для лохов совсем необязательно рисовать,им достаточно родух родителей. Анюта пишет: Не одна страна происхождения больше не позаботилась о своем детище, так как Германия о немецкой овчарке. Анюта пишет: Хорошо плевать с вашей колокольни, когда немцы сделали так много для породы то,что плюют - и есть результат сделанного.У нас свои породы имеются - пока в настоящем,но катятся к тому,что то,что подразумевается под ними,останется в прошлом,а,собственно,и сейчас некоторые люди занимаются отеч.служебниками так же серьезно.как декорацией,не забывая,однако! о первоначальной принадлежности породы .(Ни в коем случае не в огород декорации.) Дмитрий Паук пишет: Тут все говорят о вложениях в породистых собак. Да хватит Вам!!! Кто что вложил? Бесполезный спор,т.к.никогда заводчик/владелец декорашек не поймет владельцев служебников.Слово "вложил" имеет совершенно разный,хм,вложенный в него смысл.
Buzl: Виклина пишет: Полностью согласна! Просто это еще раз подтверждает что родословная не есть гарантия. Даже опытные собаководы не могут на основе родословной гарантировать "высококачественность" собаки, сами ошибаются в ожиданиях, куда уж нам, простым смертным, + мульон насчет гарантии. но тут две страницы доказывают что гарантия обеспечена? И если я незнаю о собаке - прихожу к собаководу.. и надеюсь получить консультацию, и помощь. Фигушки. я получаю ервый же вопрос - "сколько у тя мил человек денег". причем пусть это будет оскорбительно - но обзванивая города.. и только в москоу, пензе и краснодаре мне задавали такой вопрос... почему? только не надо о гарантиях что человек не сможет прокормить щеня если не сможет на него тратить 5-7 тысч в месяц, дом не меньше 500 кв.м. и т.д....
irisha: Buzl пишет: irisha пишет: цитата: Просто человек забрел на собачий форум ,а до этого на собачью выставку... Ну коль я огульно так о человеке, то немешало бы Вам тоже научитца корректности. Если Ваш форум где то в дебрях, и я сюда забрел... значит вы действительно "варитесь в собственном соку" что не редкость подтверждает у некоторых породах "загнивания". Я не заводчик, и вашим сленгом пока не владею. Предполагаю что и не понадобится. Прошу прощения,увидела только сейчас,внимательней посмотрев тему. Я ответила на Ваше: Buzl пишет: Вы себя послушайте со стороны, особенно на выставках. Вполне отдаю отчет в том,что далекому от собаководства человеку кажется,что он попал к сумасшедшим..примерно так это со стороны и выглядит.И кагбе нормальный чел,далекий ...и все такое в такие места может только забрести.Очень сомневаюсь в целенаправленности сих посещений. Вот Вы,в общем (я перечитала Ваш первый пост),написали достаточно агрессивно...мб Вас обидели до этого,не знаю. Честно,я не знаю,как продают декоратов (судя по ценам,это действительно только товар),но в служебниках не совсем и не всегда так.Вы же не в теме - так что не надо так огульно.
irisha: Buzl пишет: мне задавали такой вопрос... почему? только не надо о гарантиях видите ли...когда у меня спрашивают помочь найти щенка определенной породы,я тоже (не будучи заводчиком этой породы!) задаю тот же вопрос.т.к.должна знать,где искать.Так же заводчик,полагаю - ммм...хотя не знаю.Лично я спрашиваю,для чего собака,цена не первична...Но у моей породы и цены другие,тут как бы не та ситуация.Но вообще,наверно,у заводчиков имеются щенки разного уровня,и цены на них соответствующие... Не,спать пора,пардон за сумбур.
Nell™: Виклина пишет: Я купила собу с родословной, но она тоже переросла свой стандарт причем хорошо переросла Виклина пишет: Я с ужасом думаю о том что моей собе придется когда нибудь рожать, а мне ПРИНИМАТЬ роды. Браво! А после этого мы удивляемся - да что же у нас родословная не является гарантией соответствия стандарту? Виклина пишет: Зайдите на К9, посмотрите как общаются там. Я уже много лет на К-9 (и на К9 тоже, это два разных форума). Стиль общения там практически не отличается от местного. Или Вы просто ходите по темам, в которых не поднимается острых вопросов.
Виклина: Nell™, Вы хотите сказать что мою собаку нельзя допускать к разведению? Я правильно Вас поняла?
Nell™: Виклина пишет: Вы хотите сказать что мою собаку нельзя допускать к разведению? Я правильно Вас поняла? Если собака, как Вы сами пишете, "хорошо переросла стандарт" (а во многих породах это означает дисквалификацию) - то однозначно НЕЛЬЗЯ. У Вас та собака, что на аватаре, т.е. цверг, если не ошибаюсь?
Виклина: Да. Цверг. И, если я меряю правильно, то ее рост 40 см
Nell™: Виклина пишет: Да. Цверг. И, если я меряю правильно, то ее рост 40 см Из стандарта цвергшнауцеров: Рост. Высота в холке – 30 – 35 см. Для сук предпочтительнее на нижней границе, для кобелей на верхней. ... Дисквалифицирующие пороки. ... Рост ниже 28 см. и выше 38 см в холке; ... так что... мне очень жаль.
Виклина: Nell™ пишет: так что... мне очень жаль. Вот и я об том же. А заводчик не предупредил, что в разведение таких допускать не желательно. Об чем мы и ведем речь.Скажут об достоинствах, а об недостатках промолчат. Муж надо мной подкалывает: купили белого хомячка С документами.
Nell™: Виклина пишет: А заводчик не предупредил, что в разведение таких допускать не желательно. В каком возрасте Вы брали щенка? Видели ли Вы родителей, знаете ли о бабушках-прабабушках?
irisha: Виклина пишет: А заводчик не предупредил, А стандарт для чего существует?А выставки?И описания и оценки с них? Действительно.потом удивляемся,почему гарантии нет...
Nell™: irisha, ну если щенок был 1,5-2 месячным, то только сам Господь Бог мог точно предсказать, каким будет его рост во взрослом состоянии. Но предположить это, исходя из роста родителей, бабушек-дедушек и т.д. возможно. И уж точно никому не мешает почитать литературу о той породе, которую они собираются покупать, причем сделать это заранее.
Виклина: irisha пишет: А стандарт для чего существует?А выставки?И описания и оценки с них? Действительно.потом удивляемся,почему гарантии нет...Вот и мне интересно: на каком тогда основании моей собаке дается родословная и накой она мне нужна(родословная),если к разведению ее не допускают и на выставках нам делать нечего? Ведь рост - это не скрытый порок, а явный, сразу бросающийся в глаза. Проще (да и дешевле) купить без родословной,раз она не дает таких гарантий. Может я не улавливаю смысл родословной?
Виклина: Nellв„ў пишет: В каком возрасте Вы брали щенка? Видели ли Вы родителей, знаете ли о бабушках-прабабушках?Nellв„ў пишет: Но предположить это, исходя из роста родителей, бабушек-дедушек и т.д. возможно. И уж точно никому не мешает почитать литературу о той породе, которую они собираются покупать, причем сделать это заранее. Щенка брала 1,5 мес. Маму конечно видела, миниатюрностью не отличается,о бабушках-прабабушках конечно же не знаю. Я, начинающий владелец, конечно же прочитала стандарты.Как Вы думаете, я много поняла? Наверное только про рост и поняла. И, раз уж мы зацепились за рост, я видела что мама крупновата,НО! тогда вопрос: как к разведению допустили маму? и я сомневаюсь что не допустят мою собаку,а ее щенкам не дадут родословную,и,уже следущие владельцы щенят будут вопрошать: а что гарантирует родословная? У нас пока получается,что родословная не есть гарантия стандарта.
К.И.С.: Виклина пишет: а что гарантирует родословная? только то, что данный щенок потомок своих родителей. и всё, больше ничего. родословная выдается даже на плембрак
Виклина: К.И.С. пишет: родословная выдается даже на плембрак Вот этого я не знала Поэтому и говорю: не судите нас, начинающих, строго. Лучше объясните и помогите. Из-за нашего незнания и получаются такие ситуации. Мы пытаемся валить все на заводчиков, а они называют нас олухами. Не нужно ссориться. Нужно вести нормальный диалог.
Nell™: Виклина пишет: Щенка брала 1,5 мес. Маму конечно видела, миниатюрностью не отличается вооот... Виклина пишет: Я, начинающий владелец, конечно же прочитала стандарты.Как Вы думаете, я много поняла? Ну их, вроде, русским языком пишут... Виклина пишет: я видела что мама крупновата,НО! тогда вопрос: как к разведению допустили маму? Это вопрос КО МНЕ? Или к К.И.С. ? Или к irisha ? Или к любому из присутствующих здесь заводчиков? Почему Вы не зададите его человеку, у которого покупали собаку? Виклина пишет: и я сомневаюсь что не допустят мою собаку Это уже вопрос Вашей порядочности. Если Вы решите ее повязать и каким-то образом получите оценку на выставке - боюсь, никто не сможет Вам в этом воспрепятствовать. Кроме Вашей совести. Виклина пишет: У нас пока получается,что родословная не есть гарантия стандарта. Родословная гарантирует происхождение собаки. В какой-то степени и соответствие стандарту определенной породы (т.е., если Вы покупаете щенка таксы с родословной - это гарантия, что у него не встанут уши, что он будет выглядеть именно как такса, а не как ... ну, например, французский бульдог..) Но такие параметры, как предусмотренный стандартом рост, наличием родословной гарантировать очень трудно. Это не значит, что, купив щенка, в стандарте породы которого написано, что верхняя граница роста 40 см, Вы, вырастив собаку, можете получить 80-сантиметрового в холке лося. Но на 2-5 см "перерасти" верхнюю планку собака может. Это уже зависит от генетики, может "вылез" какой-нибудь пра-пра-прадед, во времена которого такой рост стандартом допускался? Виклина пишет: Вот этого я не знала Так Вам об этом уже две страницы несколько человек говорили, если не ошибаюсь. Читаем через строчку? Виклина пишет: Лучше объясните и помогите. Из-за нашего незнания и получаются такие ситуации. Ну так мы и пытаемся.. а в ответ слышим только, какие все заводчики плохие, жадные и непорядочные.
irisha: Виклина а зачем я задала такие вопросы irisha пишет: А стандарт для чего существует?А выставки?И описания и оценки с них? Стандарт всегда можно почитать - он в открытом доступе.(чтобы знать ростовую границу своей породы) Выставки - и дают допуск в разведение. А родословная - это на сленге ее так называют,а документ называется "Свидетельство о происхождении" (хотя сути не меняет).Улавливаете? - Свидетельство о происхождении,а не допуска в разведение.А метрику на него менять можно хоть в 2 месяца,когда собака еще не выросла,и никто не может 100% гарантировать то,что вырастет.Прогнозировать - да,но прогноз - он и в африке прогноз. И,кстати,в такиъх случаях существует вариант договоренности с заводчиком.
Nell™: irisha пишет: в такиъх случаях существует вариант договоренности с заводчиком вот именно! заводчик, дорожащий своей репутацией, всегда готов вернуть часть стоимости щенка при обнаружении в более старшем возрасте каких-либо дефектов, сказывающихся на племенном использвании собаки. А еще лучше, если при покупке составляется договор купли-продажи, в котором обговариваются все подобные ситуации.
Анюта: Nell™ пишет: всегда готов вернуть часть стоимости щенка при обнаружении в более старшем возрасте каких-либо дефектов, сказывающихся на племенном использвании собаки. О какой сумме вы ведете разговор? допустим человек взял собаку от 20 до 30 тыс. рублей - в этом случае полностью согласна. Но если ты продаешь любого щенка по цене пет-класса о каком возврате может идти речь?
Nell™: Анюта пишет: О какой сумме вы ведете разговор? допустим человек взял собаку от 20 до 30 тыс. рублей - в этом случае полностью согласна. Но если ты продаешь любого щенка по цене пет-класса о каком возврате может идти речь? Это само собой. Но ведь для этого и существует Договор купли-продажи животного? Т.е., если щенок продается как шоу-перспектива, то в договоре указывается, какую часть его стОимости (обычно - разницу между шоу- и пет-классом) заводчик вернет в случае обнаружения в более старшем возрасте каких-либо дефектов, исключающих выставочную карьеру (если таковые не являются следствием неправильного выращивания, конечно же).
Nell™: Анюта пишет: Но если ты продаешь любого щенка по цене пет-класса о каком возврате может идти речь? Только что дошел смысл вопроса Туплю, сорри.. Если ЛЮБОЙ щенок по цене пет-класса - то, наверное, ни о каком возврате речи быть не может. Но дело в том, что цены на разные породы очень сильно отличаются. Ни для кого не секрет, наверное, что, например, таксы всегда стОили как пучок морковки в летний день. Но я все равно отдала в свое время половину стОимости щенка, у которого в более позднем возрасте (через несколько месяцев после продажи) "ушло" яйцо. Щенок покупался по средне-таксячьей для Пензы цене на пет-класс, но как перспективный для выставок. Причиной, скорее всего, была болезнь, перенесенная им в возрасте 4 месяцев, и я имела полное право не возвращать деньги (ибо продавался он с полным "комплектом"). Да и хозяева не требовали компенсации. Но я деньги отдала, мне так спокойнее.
Виклина: Я думаю что теперь,почитав эту тему,начинающие собаководы будут более реально представлять себе что дает родословная. Я не зря затронула эту тему. Многие покупая собаку с родословной думают что покупают гарантированного супер-пупер чемпиона. Из-за этого потом начинаются предъявы заводчикам.А бедные заводчики толком не могут объяснить что они ни в чем не виноваты. К тому же мне хочется прояснить ситуацию насчет меня: я к заводчице претензий никаких не имею. Во время покупки щенка мы с ней все обсудили.Единственное что напрягает - это отсутствие связи с ней. Спасибо что Антонина Петровна меня не бросает и подсказывает как и что. Да и в клубе помогают. Всем спасибо. Приятно было пообщаться
irisha: Виклина Вы прелесть.Все бы такими были. А скажите,такое отношение - оно потому,что с заводчиком обсудили,или потому,что сейчас разобрались?
Виклина: Да нет Отношение такое потому что считать умею и в отличие от других могу представить как можно "озолотиться" на щенках. Это во первых. А во вторых я себе покупала собаку чтобы у меня был друг, а не живая вещь для поднятия моего статуса, амбиций и т.д. Самоутверждаюсь я на работе. А собу свою очень люблю Просто начинающему действительно очень трудно выбрать себе щена. Я представляю какбы на меня смотрела заводчица, приедь я к ней с сантиметровой лентой, измерителем углов(как то транспортир) и стандартом породы в руках, и с умным видом начала бы бедного щеня проверять на предмет соответствия стандарту. А заодно и мамашу. Думаю она бы усомнилась в моей адекватности и я бы уехала без собаки а визуально понять - опыта нет. Поэтому получается что первого щена человек покупает "с закрытыми глазами", а еще при этом неправильно представляя назначение родословной,начинает потом топать ногами или плакать. А глядишь прочитает он такую вот темку - мозги на место встанут. Хотя... все зависит от людей.
Nell™: irisha пишет: Виклина Вы прелесть.Все бы такими были. +много
Nell™: Виклина пишет: Я представляю какбы на меня смотрела заводчица, приедь я к ней с сантиметровой лентой, измерителем углов(как то транспортир) и стандартом породы в руках, и с умным видом начала бы бедного щеня проверять на предмет соответствия стандарту. А заодно и мамашу. Думаю она бы усомнилась в моей адекватности Если заводчик сам адекватный - думаю, не усомнилась бы
irisha: Nell™ пишет: Если заводчик сам адекватный - думаю, не усомнилась бы Честно говоря,не знаю как бы я к такому отнеслась.При продаже щенков я спрашиваю,для чего нужна собака,и предлагаю соответствующего щенка.Естественно,и за соответствующую цену.Т.е.я могу больше никого и не показать из помета.
Nell™: irisha пишет: Честно говоря,не знаю как бы я к такому отнеслась.При продаже щенков я спрашиваю,для чего нужна собака,и предлагаю соответствующего щенка.Естественно,и за соответствующую цену.Т.е.я могу больше никого и не показать из помета. Нет, Ирин, если бы человек сразу сказал, что хочет "канарейку за копейку" - то это само собой. Но если человек ищет собаку, чтобы на выставки ходить, но у него нет опыта в выборе щенка (ну бывает же такое), то всегда с радостью помогу, объясню все. Я же себе не враг, чтобы "впаривать" заведомо "петовского" щенка человеку, который хочет заниматься выставками. Вот как-то так...
irisha: Nell™ так я об этом же.Просто предпочитаю не объяснять,а дать то,что и нужно.Да и что объяснять и в чем помогать?! Если нет соответствующего класса щенка,то предложу подождать,или скажу,где можно купить (я говорю и даже советую,т.к.если человек очень хочет,то все равно найдет,так пусть везет то,что подходит по крайней мере,с чем можно будет работать,у нас собаки наперечет). Nell™ пишет: канарейку за копейку" это вторично.Я могу и подарить,и договорпиться всегда вариант присутствует.т.к.порода не та,чтобы держать долго,и не в материальном плане,а в психологическом. Я щенкам скорее руки ищу,чем продаю.
Виклина: Девочки! Вы молодцы! Побольше бы таких!!! Удачи вам и процветания,а вашим щенятам хороших,ответственных хозяев.
Nell™: irisha пишет: Я могу и подарить,и договорпиться всегда вариант присутствует. Подарить и мы можем, если человек хороший А договориться... не, ну это тоже без проблем, если человек изначально настроен на диалог. Но если звонят такие "умники": "Отдайте собаку в добрые руки!" Предлагаешь им вариант: бесплатно или за чисто символическую сумму, но на условиях. Нет, категорически против, и еще и возмущаются: "Что вы нам тут условия ставите? Мы собаку ДЛЯ СЕБЯ хотим, а не для того, чтобы деньги на ней делать!" Вот как с такими договариваться?
Nell™: Виклина пишет: Удачи вам и процветания,а вашим щенятам хороших,ответственных хозяев. Спасибо! Особенно за пожелание хороших хозяев малышам
irisha: Nell™ мне именно такие не попадались,у нас наверно по породе контингент другой ,чаще с немцами путают,я даже отвечать стала,уточнив этот момент.Почему-то слово "овчарка" в народе тстабильно ассоциируется с немецкой. Виклина спасибо.Хотя когда спрашивают (просто так),сколько стОит щенок,я называю цену,в результате чего все нашщи знакомые даааавно подсчитали,сколько мы имеем "навара" .
Nell™: Не знаю даже, в какую тему и в какой раздел это разместить... Пока кидаю сюда, потом решим. Мне сегодня звонила одна женщина.. второй раз уже (она, видимо, номер телефона запомнить не может, вот каждую неделю и звонит, как только объявление в газете выходит). "Здравствуйте, я по поводу щенков. Простите, а Вы их не меняете? Дело в том, что у меня карликовая длинношерстная сука (такса), я бы хотела поменять ее на гладкий стандарт." В первый раз я просто обалдела и сказала, что не меняю щенков. Сегодня ума хватило спросить, почему она хочет избавиться от своей собаки. Ответ (блин, вот руки чесались найти и морду лицо начистить!): "Да дело в том, что я щенками занимаюсь... я карлики рожают слишком помалу..." Что делать с такими, а? Как бороться? Ведь она с таким подходом собаку угробит... Выкупить собаку? Боюсь, не выход. Купит новую, и пустит ее в "дело".
zaiaz57: Тань, пусть наших с Ириной возьмет, они по 12 штук рожают Nell™ пишет: Да дело в том, что я щенками занимаюсь... я карлики рожают слишком помалу..." А таким точно надо морду бить и на пушечный выстрел к собакам не подпускать. Я до сих пор в шоке от рассказа, что у одной такой дамы щенки сидели в серванте за стеклом.
irisha: zaiaz57 пишет: у одной такой дамы щенки сидели в серванте за стеклом. это как?
полная версия страницы