Форум » Разговоры обо всем » "Опасные собаки"? » Ответить
"Опасные собаки"?
zaiaz57: Позиция РКФ по проблеме «опасных собак» и ее освещению СМИ. 1. Прежде всего, с нравственной точки зрения – каждая случившаяся трагедия – это трагедия. Мы можем скорбеть о жертвах, но мы должны думать о том, как избежать повторения в будущем, спокойно, конструктивно. Думать и действовать обдуманно, а не устраивать шабаш, бессмысленно фонтанируя эмоциями или непродуктивно накаляя страсти в нашем итак не самом благополучном обществе. 2. Собака не обладает моралью и не является носителем зла – всегда есть человек, собаку воспитывающий. И нести ответственность должны не собаки и породы, а люди, в каждом конкретном случае с учетом всех обстоятельств и Законодательства РФ (в соответствии с Административным, Гражданским или Уголовным Кодексом – в зависимости от ситуации). 3. Социальные корни проблемы: огромное количество потенциально опасных собак содержится людьми вынужденно, в силу их слабой уверенности в безопасности и из-за отсутствие защиты со стороны правоохранительных органов. Это огромная социальная проблема, в принципе не решаемая запретами пород или каким-либо инструктажем владельца. Спрос на собак "для охраны" порождается социальными условиями в государстве - для сравнения, в списке 10 самых популярных пород в РКФ 2/3 - караульные, служебные или спортивные (пригодные для обучения защитным курсам), а в соседней Финляндии - в их аналогичной десятке нет такой НИ ОДНОЙ. В этой связи запреты на породы просто повлечет за собой ротации списка "опасных", а так же некоторый рост преступности, связанный с разбоями и хищениями. Больше не будет никаких видимых результатов. 4. Законы (уже действующие!) не исполняются. Нужно начать с того, чтобы люди соблюдали уже принятые нормы содержания и выгула собак, практически полностью идентичные тем требованиям, которые требуют СМИ, и совершенно идентичные прописанным в законопроектах: в РФ и в Москве действуют правила в отношении животных (Правила содержания собак и кошек в городах и населенных пунктах РСФСР от 1981 года, Постановление правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. N 101 "Об утверждении "Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве" и "Временного положения по отлову и содержанию безнадзорных собак и кошек в г. Москве"), ранее все эти требования (во многом совпадающие с требованиями СМИ и депутатов) уже были в Постановление правительства Москвы от 28 февраля 1995 г. N 169 "О мерах по упорядочению разведения и содержания собак в г. Москве". Оно содержит практически все те требования, о которых заговорили спустя 11 лет в 2006 году. И как вы думаете, его забыли или не исполнили? Ничуть не бывало! «Согласно постановлению Правительства Москвы 25 марта 1997 г. N 198 настоящее постановление снято с контроля в связи с выполнением». Нужно не принимать новые законы, а добиться исполнения действующих. 5. Необходимость запретов по аналогии с другими странами - ложь и фикция. Ни одна страна не запрещает свои национальные породы, полностью аналогичные (и родственные) попавшим под запрет. Эти запреты не исключают повторения трагедий (например - октябрь 2006, Англия), но «вектор» общественного мнения уже привел к тому, что та же Англия не может обеспечить собаками собственного разведения нужды армии и полиции, закупая собак за рубежом. 6. Совершенно недопустимо, чтобы под запрет попали отечественные породы собак – селекционное достижение и национальное достояние России, предмет гордости нашего собаководства. 7. Основной интерес в "законопроектах" - с бюджетом на бездомных животных. Это реальные средства, за которые бьются заинтересованные лица, прибегая к услугам депутатов и журналистов. Порядок их расходования должен быть прозрачен и эффективен: - видимые метки стерилизованных животных - прежде всего – учет и помощь действующим приютам, а не выделение средств на нечто несуществующее. 8. СМИ ведут себя в этой ситуации предельно безответственно – раздувая истерию, они фактически способствуют эскалации социальной напряженности – ведь самые маргинальные, малообразованные и некультурные и криминогенные слои общества слышат в их хоре "ату" в отношении человека с собакой, а в породах-то они не разумеют. Наоборот – уже страдают как раз владельцы самых безопасных собак – им хамить и угрожать можно безнаказанно. В Саратове пьяные отморозки просто порезали собаку крупной породы, которую хозяева не обучали навыкам защиты. Теперь, точно обучат… И не только они. И нет никакого парадокса, если в итоге "опасных собак" в ответ станет больше. 9. РКФ сегодня – крупнейшая кинологическая организация в России и, пожалуй, единственная, располагающая ресурсами и специалистами на всей территории РФ, необходимыми для поиска путей решения проблем в области собаководства. Но РКФ, как и другие кинологические организации, – общественная организация, не являющаяся право устанавливающей. Мы за сотрудничество с законодательной властью в поиске путей решения проблем поведения собак. Но мы категорически против необдуманных мер, кинологически неграмотных действий и раздувания истерии. 10. Недопустима дрессировка собак по защитным курсам без дисциплинарного комплекса, недопустима дрессировка собак людьми, не имеющими специальных знаний и не прошедших аттестацию. Так как некомпетентный человек, обучающий собаку неправильно или - недисциплинированную собаку навыкам защиты – еще одна реальная причина трагедий и последующих за ними санкций, от которых пострадают сотни законопослушных и ответственных владельцев собак. 11. Необходимо, чтобы заводчики внимательно смотрели, кому они продают собаку. Чтобы собаки серьезных пород не попадали в руки неопытных или неадекватных людей – это вряд ли получится сделать запретами (наоборот – породит ажиотаж и несложные пути обхода), но каждый заводчик должен помнить – попавший не в те руки щенок – это его личный прямой вклад в запрет породы, это удар прежде всего по его собственному заводу, по выбранным им собакам. Заводчикам и владельцам собак, имеющих высокий физический потенциал и сильную склонность выяснять отношения с собратьями, следует помнить о правилах содержания и выгула своих животных, направленных на безопасность и спокойствие окружающих. Они должны помнить сами и честно предупреждать будущих владельцев о трудностях и особенностях содержания ряда пород собак (не обязательно «боевых») – эти собаки должны быть на поводке и могут свободно гулять только на огороженной территории, под присмотром. Потому что даже в безлюдном уголке парка не исключено, что через минуту из кустов появится посторонний человек, прохожий или ребенок с собакой. И может случиться беда. И если это простое правило будет постоянно нарушаться, если особенности содержания некоторых собак будут постоянно умалчиваться и скрываться заводчиками и любителями, очень охотно рассказывающих о сплошных достоинствах своих любимцев – господа, запрет неизбежен. Вас никто не будет защищать. Это бессмысленно, потому что вы и есть – главные виновники и причина запретов. В конце концов, если в мире исчезнут какие-то породы – это большая потеря, не только зоотехническая, но и культурная, но не катастрофа. Мир не рухнет. Это только вопрос цены спокойствия окружающих, у которых тоже есть собаки, или кошки, или рыбки… Или никого нет, но это не значит, что их интересы недостойны уважения. Необходимо согласование работы правоохранительных органов с кинологическими организациями, членами которых являются владельцы собак. Не составляет труда установить, что за собака была (или стала) причиной трагедии, кому принадлежит, кем выведена. Это не только дисциплинирует и позволит установить меру ответственности, но и проследить собаку по происхождению, возможно – принять к заводчику меры, более действенные, нежели просто порицание или вообще исключить из разведения собак, родственники которых становятся причинами трагедий, не будучи спровоцированными человеком. Необходимо добиться того, чтобы заработал механизм исполнения тех актов, которые уже приняты – не исключено, что они разумны и вполне достаточны. Нужно определить приоритеты в задачах – наверное, корень «опасных собак» – пакет социальных проблем – требует первоочередного внимания, ибо иначе «вершки полоть» можно бесконечно.
Ответов - 80, стр:
1 2 All
zaiaz57: Я РАЗМЕСТИЛА ЭТУ СТАТЬЮ ПОСЛЕ НЕПРИЯТНОГО ПРОИСШЕСТВИЯ. В АРБЕКОВО ГУЛЯЕТ ЖЕНЩИНА С АСТ, КОТОРЫМ НЕ МОЖЕТ УПРАВЛЯТЬ. КОБЕЛЬ ТАСКАЛ ЕЕ КАК ХОТЕЛ. ЗАЛЕТЕЛ НА ДЕТСКУЮ ПЛОЩАДКУ, ПОДНЯЛ ЛАЙ, ПЕРЕПУГАЛ МАМАШ И ДЕТЕЙ. НА ВСЕ ЗАМЕЧАНИЯ БЫЛО ТОЛЬКО ХАМСТВО И ОТВЕТ - ВОСПИТЫВАЙ СВОЮ СОБАКУ. ВОТ ТАК И РОЖДАЮТСЯ СТРАШИЛКИ, А СТРАДАЮТ ВСЕ СОБАКОВОДЫ. КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ С ТАКОГО РОДА "ЛЮБИТЕЛЯМИ"?
irisha: Писать коллективное письмо,и наказывать админ.штрафом.Это при удачном раскладе.Проблема в том,что,когда доходит до дела,желающих "наказать" сразу убавляется.+ равнодушие власти к подобным инцидентам.Собственно,отсюда и такие "любители" и такая безнаказанность.
irisha: Недавно на выставке бабушка,такой божий одуванчик, отдала поводок внуку ,собака (АСТ)стала рваться к моей (а внуку лет 8-9),бабуля ковыряется в сумке и внимания на это не обращает,ребенок собаку явно не удерживает (сомневаюсь и в бабушкиных силах),слава Богу,все обошлось.Я вообще удивляюсь - если этот стафф так неравнодушен к собратьям,как он попал туда в таком обществе?!
zaiaz57: А МЕНЯ ПРЯМО БЕСЯТ ЗАВОДЧИКИ, КОТОРЫЕ ПРОДАЮТ ЩЕНКОВ - ЛИШЬ БЫ СБЫТЬ. Я СВОИХ ,ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОТДАТЬ ЩЕНКА, ВЫПЫТЫВАЮ ОТ И ДО, А ПОТОМ ЕЩЕ ЗАСТАВЛЯЮ ЕЗДИТЬ КО МНЕ НА ЗАНЯТИЯ. МОЯ СРЕДНЯЯ СОБАКА ЗАВИСЛА У МЕНЯ УЖЕ НА 5 ЛЕТ, ТАК КАК ОТКАЗАЛАСЬ ПРОДАВАТЬ НЕПОДХОДЯЩИМ, С МОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, ВЛАДЕЛЬЦАМ.
irisha: zaiaz57 с южаками еще сложней ,после 2-3 месяцев вообще мало кто решится.Хотя ничего страшного,если в опытные руки.А заниматься с ними вообще не хотят,типа,для охраны брали.
zaiaz57: Я СВОИХ ДАРИЛА, ЛИШЬ БЫ ХОЗЯЕВА БЫЛИ ХОРОШИМИ.КО МНЕ СТАЛИ ПРИХОДИТЬ МОЙ ПОМЕТ НА А.СОБАК СХОРОНИЛИ И СПРАШИВАЮТ - БУДУТ ЛИ НОВЫЕ ЩЕНКИ? ЭТО ХОЗЯЕВА МОИХ ПОДАРКОВ. СОБАКИ ПРОЖИЛИ ПО 10 ЛЕТ, БЕЗ ЭКСЦЕССОВ, В ЗАБОТЛИВЫХ РУКАХ. ПОЭТОМУ Я ВЯЖУ СОБАК РЕДКО.
Лера и Джерри: Согласна с Вами полностью. Но..., к сожалелению мало ответсвенных заводчиков. Чаше всего берут собачку с мыслями "Я теперь самый крутой, и круче меня только яйца и то боком!" Вот именно у таких собаковладельцев и вырастают неадекватные АСТ. А собачка, при правильном уходе и воспитании, вполне адекватная и очень умненькая, что ни капельки не отражаетс на ее охранных качествах. Только НУЖНО ПРАВИЛЬНО воспитывать и заниматься. Но для этого нужно же приложить немало услилй... А зачем? Сколько раз на прогулке наблюдаешь каритину: Подросток лет 13-15 щиплет за бока и пытается притравить щенка АСТ месяцев 5-6. А потом через год имеем неуравновешенного злобного и неадекватно АСТ, с которым не то что подросток, папаша не может справиться. Пес начинает жрать мелких собачек и детишек. Доходило до того, что я гуляла со своими собами с газовым балончиком в кармане.
kasper&kornet: помогите советом. Нам вернули щенка боксера. Сначала хозяева (бывшие) были настолько к нему привязаны, что я была просто счастлива, что малыш так хорошо устроился, но по мере взросления ( 7 мес) у хозяев возникли проблемы, с которыми они не смогли справится, а нам почему-то не захотели в них признаться и как результат, боксерчик возращается до мамы. У нас от просидел 2 недели и моя вет-ка посоветовала мне отдать его новым владельцам. Рекомендации дала офигенные-вет врач, свой бокс дожил у нее до 13 лет( а для нас это возраст очень солидный), работала с собаками одного из тузов из Совета Федерации и дальше все в таком же духе. Короче, проходит 3 мес и нам опять возвращают нашу козявку, но мало того, когда мы сдали анализы, то оказалось, что малыш успел переболеть гепатитом и теперь у нас на всю жизнь поджелудочная и печень, на задних лапах шрамы, которые как нам сказали очень похожи на следы от хлыста, потому что они обвивают всю лапку и заканчиваются на внутренней стороне бедра, в глазках появились помутнения, но это врачи говорят пройдет, когда он выйдет из состояния стресса, и еще до кучи множество всяких мелких сопроводиловок. Каким образом мне сейчас облегчить его привыкание к нам, снять приступы активной радости, когда бабушка падает с ног, если он на нее прыгает. На улице мы не пропускаем ни одного человека, ко всем несемся на всех парах( просто поздороваться), а внешний вид то у нас грозный, одна черная маска чего стоит для человека не подготовленного. Хотя приступов агрессии я не наблюдаю, но испуганным людям от этого не легче. Дома он сожрал все до чего мог дотянуться или что мы забыли спрятать. На улице все встречные поперечные собаки-это враги, которых нужно безжалостно уничтожать. Одно радует, что он не трогает собак, которые меньше его по размеру, а то бы меня уже давно хозяева отправили .... Вообще я сторонник мирного воспитания собак, мои мальчики не знают, что такое ремень или трепка, всего мы добиваемся словами, и слава богу, пока это удавалось. Когда мы были маленькими, моя дочь читала им сказки Пушкина и Агнии Барто, в качестве наказания, а эти дурачки сидели и слушали. Не могу сказать, что у меня с моими мальчишками нет проблем, есть конечно как и у всех, но я впервые столкнулась с тем, что не могу найти контакта с собакой.
Визит: kasper&kornet ДААААА! А что вы хотели? Щенок после стольких мытарств и смены хозяев попадает в отчий дом. Вы для него сейчас чужие, как впрочем и ваш дом, и все,что с ним и с вами связано! Да и он уже подрос. Сейчас нужно выявить все негативные и позитивные стороны психики щенка и если Вы не новичок в породе - приступить к его воспитанию и дальнейшей социализации. Ему этого как раз сильно не хватает. Я в воспитании своих собак, достаточно сложной породы - бультерьер, придерживаюсь не кнута, а пряника. Как сказал один восточный мудрец:"Будешь бить алабая - не жди охраны стада!" Мой первый и самый любимый булька попал ко мне почти таким же сорванцом как и ваш и в такой же последовательности. На тот момент мы держали рабочую таксу Шурика. Он хорошо работал по лисе и барсуку, имел при всем при этом великолепный экстерьер! Бульку он принял в стаю и стал его охотно воспитывать вместе с нами. Помните, как у известного писателя Чехова, который всю жизнь держал только такс, знаменитые слова об этой породе:"Лапы кривые, тела длинные,а ум необыкновенный!" Вот и наш Шура был такой. Он так благотворно влиял на бульку, что тот как губка стал впитывать все самое хорошее и быстро забыл дурные манеры, приобретенные на стороне. Мы все активно включились в этот процесс и из бешеного щенка выросло великолепное животное, прожившее у нас 13 лет и которого я до сих пор вспоминаю как эталон собаки телохранителя, бойца, компаньона и просто домашнего, всеми любимого ляльку, как мы его все называли любя. Вот наглядный пример того, как из гадкого во всех отношениях утенка, выростает прекрасный лебедь!
Ден: kasper&kornet пишет: На улице мы не пропускаем ни одного человека, ко всем несемся на всех парах( просто поздороваться), а внешний вид то у нас грозный, одна черная маска чего стоит для человека не подготовленного. Хотя приступов агрессии я не наблюдаю, но испуганным людям от этого не легче. Дома он сожрал все до чего мог дотянуться или что мы забыли спрятать. На улице все встречные поперечные собаки-это враги, которых нужно безжалостно уничтожать. На поводке гулять не пробовали, если Пушкин и Агния Барто не помогают?
showcou: zaiaz57 пишет: "В Арбеково гуляет женщина с АСТ,которым не может управлять,кобель таскал её как хотел.Залетел на детскую площадку,поднял лай,перепугал мамаш и детей" Это вы писали 3 года назад.А теперь почитайте что вы пишете в этом году в теме "Ринговая бригада",где дети уже "киндеры".
zaiaz57: showcou Я все время КРИЧУ, да меня МАЛО кто слышит, особенно владельцы декарации, что любая собака должна пройти курс послушания на дресплощадке. И это не зависит от размера собаки. Что заводчики должны быть разведенцами, а не размноженцами. А то уже некоторые владельцы "мелочевки" умиляются от гавканья своих любимцев, не понимая, что у собы с психикой не все в порядке. А современным мамашам (большинству) необходимо лечение от безответственности по отношению к своим детям (кстати кинд в переводе с немецкого - ребенок). А если честно, мне уже надоело "метать бисер перед...". Сначала разберись с собой, а то " в своем глазу бревно не замечаю".
showcou: Вот только на прошлой неделе в клуб парень приходил с 7 месячным лабрадором.Гордо рассказывал,что его кобель после нескольких занятий на площадке уже на рукав пошел! Про успехи в послушании, ничего не рассказывал.Другими словами-не все дрессировщики одинаково полезны! Так вот,ежели у нас ощущается нехватка нормальных инструкторов и нормальных владельцев,я считаю что условия приобретения,владения и ответственности для потенциальных и настоящих владельцев собак "серьёзных" пород,надо делать тоже "серьёзными". Владелец же "гавкающей мелочевки"(по вашей терминологии),если и не пройдет курсы послушания,чтож,выбирая из двух зол,я бы предпочел подвергнуться нападению нескольких невоспитанных чихов или даже уиппетов,чем прочувствовать один укус одного стаффордшира.
Тори: Но лабрадор-то к серьезным породам не относится. Еще хуже - от него не ждут агрессии, а у него с психикой непорядок. И что с ними, лабрадорами, делать?
showcou: Это не с лабрадорами надо делать,а с тем инструктором надо что-то делать!
irisha: С инструкторами ничего делать не надо - как говорится,за ваши деньги любой каприз,а клиент всегда прав. У нас нехватка не нормальных инструкторов и владельцев,они какими были,такими и будут - человеческий фактор, - а популяризации и культуры собаководства,и заниматься этим нужно тем,у кого это в Уставах написано - клубам.На общественных началах,ага. А у лабров за агрессию дисквал.Это вообще собака,которую будут резать - а она подчинится... zaiaz57 пишет: любая собака должна пройти курс послушания на дресплощадке. да никто ничего не должен,Оля.
showcou: Аслан,а почему газовый балончик можно свободно купить, а травматику,с разрешения полиции?С обязательной регистрацией и постановкой покупателя на учёт!
Екатерина П: showcou А вы как считаете что лабрадор, сравним его с газовым балончиком, может нанести наименьший вред человеку, чем например немецкая овчарка, сравним его с травматикой? Комплекция и вес собак почти одинаковый, а проблемы с психикой могут быть у любой породы. Поэтому мне очень интересно, кто именно и руководствуясь какими критериями определяет степень опасности той или иной породы. У меня мастино, и могу с полной уверенностью сказать что эту породу нужно заносить в список опасных пород. Но нонсенс, там есть английский, французский мастиф, а мастино нет.
Аслан: Екатерина П пишет: проблемы с психикой могут быть у любой породы я бы сделала поправку "проблемы с психикой у любой собаки", тк психически не здоровые породы не селекционируют. Я бы предложила проходить подготовку каждому потенциальному покупателю щенка независимо от породы. Таким образом исключаться люди, желающие приобрести собаку в качестве игрушки и значит выброшенных на улицу животных станет меньше! Поскольку останутся только ответственные и действительно желающие заниматься с собакой люди!
Аслан: Тори пишет: Но лабрадор-то к серьезным породам не относится. Еще хуже - от него не ждут агрессии, а у него с психикой непорядок. И что с ними, лабрадорами, делать? да это не у лабрадора с психикой непорядок, а у его владельца и инструктора, который видит, что владелец не ведает что творит и не объяснил "что с ними, лабрадорами, делать"нужно, а чего не нужно. Этот факт лишний раз доказывает, что не в породе дело, что звереныша можно вырастить из животного любой породы сломав ему психику.
Виклина: Аслан пишет: Этот факт лишний раз доказывает, что не в породе дело, что звереныша можно вырастить из животного любой породы сломав ему психику. Всё верно. Я против создания списка пород, но за психологическую экспертизу хозяев.
Виклина: Екатерина П пишет: Комплекция и вес собак почти одинаковый, а проблемы с психикой могут быть у любой породы. это да. Но у какой-то породы в крови нападение на человека, а у другой - взрощенное именно в этой собаке.По мне, если выбирать в переулке между немцем и лабром, выберу всё-таки лабра.
Екатерина П: Я может быть и не против создания списка опасных пород и ужесточения требований в потенциальным владельцам, но кто создает этот список? Все это происходит хаотично, в преддверии очередных выборов людьми, возможно, и не имеющими к кинологии вообще никакого отношения
irisha: Виклина пишет: По мне, если выбирать в переулке между немцем и лабром, выберу всё-таки лабра. а я бы немца)) - его хотя бы прогнозировать вероятно,а webанутого лабра - нет.
Baloo: Екатерина П пишет: Я может быть и не против создания списка опасных пород и ужесточения требований в потенциальным владельцам А я вот, например, не понимаю, почему нужно делать ограничение по породам, а не по, скажем, массе тушки. Типа чистопородный немец кусает сильнее, чем метис с дворняжкой? Агащаз.
Виклина: irisha , ну-ну. А webанутого немца ты сможешь спрогнозировать?
Yana: а я бы сначала никого не выбрала бы))) хотя однажды мы поймали бегающего долматна,сначала пытались его поймать навалившись на него,а потом все таки поймали в подъезде(пошел за сукой) но в последующем он оказался доминантом,согнать его с дивана никто не смог,и в квартиру чужой войти тоже сначала никто не мог,повышенный охранный инстинкт придерживали а потом давали понюхать,ну а потом мир дружба жвачка...так что с виду долматин вроде бы мирная собачка ,хотя на деле... эт смотря какое воспитание собачки...каков хозяин такова и собака,покусает мало не покажется)))
irisha: Виклина пишет: irisha , ну-ну. А webанутого немца ты сможешь спрогнозировать? webанутого - нет,но то что для немца может быть нормой,для лабра - однозначно нет.Немец кусаться обязан))),а лабр обязан не кусаться.
Виклина: irisha пишет: то что для немца может быть нормой,для лабра - однозначно нет.Немец кусаться обязан))),а лабр обязан не кусаться. поэтому я и предпочту лабра! Пусть и вебнутого
Тори: Виклина пишет: поэтому я и предпочту лабра! Ага! у него хотя бы зубы поменьше и хватка слабее
irisha: Тори пишет: у него хотя бы зубы поменьше и хватка слабее правда так думаете?
showcou: А давайте вы лучше сравните оплеуху от Григория Перельмана и прямой в челюсть в исполнении Коленьки Валуева!Кто рискнет,хотябы теоретически?
showcou: А касаемо собак,хочу вас заверить,ни размер собаки ни размер её клыков ни какой роли не играют.Две собаки одного веса и роста но разных пород кусют по разному и по разным причинам.Лабрадор типнет-синяк на жопе появится.Стафф за несколько секунд способен покалечить человека или убить ребёнка.И определяющим фактором здесь является наличие у некоторых собак,такого понятия как"гейм","геймность",то есть желание борьбы.И борьбы не ради противостояния,а ради уничтожения противника т.е. победы. Оговорюсь сразу,я не противник таких пород.Я просто вижу сколько придурков владеют такими собаками.И пусть лучше ни у кого их не будет,чем у любого желающего закомплексованного дебила.Либо пусть появятся правила,которые лишат раздолбаев возможности приобретать собак этих пород.Это НОРМАЛЬНЫЕ собаки но только у НОРМАЛЬНОГО человека.
Екатерина П: showcou пишет: И пусть лучше ни у кого их не будет,чем у любого желающего закомплексованного дебила. И как вы это себе представляете? Всех уничтожим?
showcou: Ни в коем случае!!!!Только учёт, контроль и повышение ответственности в отношении владельцев.И неполноценненькие хозяева перестанут существовать.
Екатерина П: showcou пишет: Только учёт, контроль и повышение ответственности в отношении владельцев Вот тут-то все и начнется......(ну как всегда в нашем обществе одни недоработки и перегибы)
showcou: Разрешите немного цинизма. Лучше быть сбитым машиной олигарха,который оплатит вам лечение и компенсацию(ну или вашим родственникам,не дай Бог,конечно),чем наркоманом на ржавой "коппейке",который живёт на кредит,взятый в "Русском Стандарте". Так что пусть владельцы супербойцовых пород оплатят страховку от возможных несчастных случаев,прежде чем заводить супербойцовую собаку.
showcou: Екатерина П, вы действительно не обнаружили в моих словах ничего разумного?А в моих мыслях,которые эти слова отображают,ничего логичного? А после многолетнего изучения различий темпераментов овчарок и лабрадоров,вы действительно не находите в них отличий?Тогда позвольте ответить вам при помощи, так любимых вами аллегорий. Среднестатистический размер женской ступни-37. Мужской-43. Вот между ног и вся разница!
РОСТО-Лидер: Виклина пишет: за психологическую экспертизу хозяев. Уважаемые форумчане! Вам не надоело "пылить" в этой теме? и в теме "ринговая бригада"? от того что здесь мы распинаемся,чего нибудь изменится? я знаю случаи когда стаффы отъедали людям руки,но и были случаи читала в СМИкогда мастино пожрал детей своих хозяев. С.Экзюпери написал хорошую фразу:"мы в ответе за тех-кого приручили". и человеческие "киндеры" всегда на первом месте...что в суде,что на форуме..
irisha: showcou пишет: Так что пусть владельцы супербойцовых пород оплатят страховку от возможных несчастных случаев,прежде чем заводить супербойцовую собаку. Кстати! Вот насчет страховки мысль мне очень импонирует! Жаль,не востребована...
Маркус: РОСТО-Лидер пишет: читала в СМИ "" Не читайте по утрам советских газет! Это вредно для пищеварения!"(с) Таки уже известно, что круче СМИ могут врать только СМИ :).
Екатерина П: showcou Виктор, мне очень импонирует ваш стиль общения на форуме, то что вы имеете свое мнение и можете его интересно изложить, с вами интересно подискутировать. Но вот здесь showcou пишет: Тогда позвольте ответить вам при помощи, так любимых вами аллегорий. Среднестатистический размер женской ступни-37. Мужской-43. Вот между ног и вся разница! помоему как-то все очень пошленько. showcou пишет: вы действительно не обнаружили в моих словах ничего разумного?А в моих мыслях,которые эти слова отображают,ничего логичного? В ваших славах все в принципе логично, но вот как это все применить на практике, учитывая Российские реалии.... Были случаи, когда олигарх откупался в суде, и потерпевший или его родственники оставались ни с чем. Что касается страховки, то сама идея замечательная, но на практике получится как всегда. Потерпевший останется ни с чем, а страховые компании набьют корманы. Будет все так же как и с ОСАГО. showcou пишет: А после многолетнего изучения различий темпераментов овчарок и лабрадоров,вы действительно не находите в них отличий? Зря вы так, я просто любитель, не заводчик, не кинолог, и совсем не стыжусь этого. Да и с интелектом у меня вроде бы проблемм нет( это я про многолетнее)
Борзая : Екатерина П Хочу извиниться за казарменный юмор моего мужа. Не вступала в дискуссию в этой теме,но захотела ответить лично Вам. Я имею представление почему эта тема вызвала такую реакцию у showcou.Поверьте,если бы за поводок того дога держал Жукалин В.А.,все те люди которые обвиняли эту мать в недогляде, с таким же рвенинм "расчленилибы" Жукалина.Вот и вся" принципиальность"!
irisha: Борзая пишет: все те люди которые обвиняли эту мать в недогляде, с таким же рвенинм "расчленилибы" Жукалина.Вот и вся" принципиальность"! не сомневаюсь
Маркус: irisha пишет: Борзая пишет: цитата: все те люди которые обвиняли эту мать в недогляде, с таким же рвенинм "расчленилибы" Жукалина.Вот и вся" принципиальность"! не сомневаюсь Отчего у некоторых людей есть привычка воспринимать все на свой счет ? :) Маменька в неадеквате больше всех оттого, что у неё напрочь отказал один из основных инстинктов: забота о потомстве и его безопасности. Однозначно.
Борзая : Маркус А по теме "Опасные собаки" вы имеете что сказать? Поделитесь!
Екатерина П: Борзая доброе утро. Борзая пишет: все те люди которые обвиняли эту мать в недогляде, с таким же рвенинм "расчленилибы" Жукалина. Чем же Виктор вызвал такой "гнев" общества? Видела как от выставляет собак на выставках, по- моему все просто - супер.
Екатерина П: Ещё хочу добавить, что безусловно проблемма сосущесвования человека с собаками опасных пород имеет место быть, но по моему мнению, на данный момент наше общество не готово в принятию серьёзных решений. Причин, множество, но основная, на мой взгляд, отсутствие культуры сосуществования человека и собаки, и со стороны владельцев собак, и со стороны общества. Приведу небольшой пример, возможно он немного не в тему, но все же: Камешкирскому району, Пензенской области выделили около полумиллиона рублей на отлов бродячих животных, строительство приюта, последующее содержаниеи т.д. Бюжетные деньги на благое дело,НО!! В администрации все в шоке, никто не знает что делать, с чего начинать и вобще с какой стороны подойти в решению этого вроде бы простого задания. И я считаю вся причина в том что наше общество просто не готово заниматься собаками, с людьми то разобраться немогут...
РОСТО-Лидер: Маркус пишет: "" Не читайте по утрам советских газет! я их уж давно никаких не читаю,а это случай с мастино был давно,просто вспомнилосьи утро у меня в 10ч.начинается а 7ч. у меня еще ночь А недавно по ТВ показывали два пита съели ребенка,за которым бабушка не уследила а потом на себя руки наложила так кто издал список опасных пород,должен был хотя бы с кинологами посоветоваться.
Маркус: Насчет бабушки и одиннадцатимесячного младенца шумихи было много и информация крайне противоречивой. Ясно было только одно: нерадивая прародительница оставила малыша в такой ситуации, что кроха смог выбраться во двор и попал на зуб собакам( кстати. с такой же вероятностью ребенка могли бы растерзать и домашние свиньи,если б они там были- хищники еще те, поверьте). Так, о чем это я ? ОПАСНЫХ ПОРОД НЕТ_ ЕСТЬ ОПАСНЫЕ ЛЮДИ( как говорил мой любимый профессор Преображенский- разруха у нас в головах) : безответственные и неадекватные владельцы, поклоняющиеся Мамоне разведенцы, размножающие все, что шевелится, независимо от нрава и темперамента собаки. Кстати, по статистике, самые кусачие собаки- милые спаниели и перекушенное сухожилие ничем не лучше погрызанной АСТ или питом мягкой ткани. К сожалению, все наши разговоры- в пользу бедных и во всеобщем бардаке никогда не будет организованного контроля за заводчиками наиболее потенциально опасных пород собак( дабы максимально исключить из разведения неадекват) и психическим здоровьем владельцев представителей этих пород, обязаловки по дрессировке, создания больших огороженных территорий для выгула собак, дабы туда не проникали собакофобы... Не будет нормального воспитания детей, в стиле уважения к братьям и сестрам нашим меньшим, дабы в полнейшем охренении не слушать как " Солнышко, погладь эту собачку( а поинтересоваться у хозяина , как отнесется к этому собачка- явно не судьба :( )".
da4nica: Борзая Людочка, ну ты меня и насмешила!!!!!!!!! Вот кого кого, а Жукалина с тем догом на ринге просто НЕ МОГЛО БЫТЬ, ПОТОМУ ЧТО НЕ МОГЛО БЫТЬ НИКОГДА!!!!!!! Пусть объявится хоть один человек, который сможет себе представить Виктора с такой НИКАКУЩЕЙ собакой на ринге????!!!!! Мне кажется он скорее провалится в тар тарары, чем выйдет в ринг с неподготовленной собакой! Ой не могу.... представила себе эту картину.... да о таком зрелище надо заранее предупреждать и билеты на него продавать!!!!!!! Так как это из области фантастики!!!!!!!
irisha: Екатерина П пишет: Чем же Виктор вызвал такой "гнев" общества? гнев общества вызывают обычно люди,каким-то образом выделяющиеся из этого общества.Общество этого не прощает,и воспользуется любой возможностью порвать и растоптать.Закон стада.
Master: Маркус пишет: К сожалению, все наши разговоры- в пользу бедных и во всеобщем бардаке никогда не будет организованного контроля за заводчиками наиболее потенциально опасных пород собак( дабы максимально исключить из разведения неадекват) и психическим здоровьем владельцев представителей этих пород, обязаловки по дрессировке, создания больших огороженных территорий для выгула собак, дабы туда не проникали собакофобы... Да не существует потенциально опасных пород собак! Любая собака являясь хищником, потенциально опасна! Виклина пишет: Но у какой-то породы в крови нападение на человека Нет таких пород. У всех собак "в крови" только три вещи- выжить самому, продолжить свой род и удовлетворить сенсорный голод.
showcou: master, ты либо Оушен,либо один из друзей Оушена.Но ни как не "оушен" Друзя!Наличие в твоём лексиконе,такой богатой фразы как "сенсорный голод",ещё не критерий твоей теоретической интеллектуальной готовности к "Что?Где?Когда?".Потому как используешь ты эту фразу совершенно не к месту.Ты этот термин от своего психотерапевта услышал и запомнил? "Удовлетворение сенсорного голода" не относится к базовым инстинктам!Это вообще не инстинкт. Это условие для формирования у младенца правильного восприятия окружающего мира.У людей вообще,это необходимость чувствовать разного рода прикосновения,поцелуи, и т.д. К компенсаторным реакциям человека при "сенсорном голодании",следует отнести появление по ночам обильных,ярких сновидений. master,а ты общался со многими собаками,многих ли пород?Если да,то неужели ты не видел в их поведении никаких различий?Ни индивидуальных,ни характерных для породы?Одни инстинкты? А теперь в отношении мнения что "все собаки-хищники".Тебе не кажется,что это утверждение верно лишь когда речь идёт о питании собаки?Ну и о характерных для хищников, особенностях строения их зубов.Разница между собаками и всеми остальными хищниками очевидна!Как и между "инструкторами" и "укротителями". Парируй!
марфа: Борзая пишет: все те люди которые обвиняли эту мать в недогляде, с таким же рвенинм "расчленилибы" Жукалина.Вот и вся" принципиальность"! Не надо говорить за всех! Маркус пишет: Маменька в неадеквате больше всех оттого, что у неё напрочь отказал один из основных инстинктов: забота о потомстве и его безопасности.
showcou: Марфа,а "маменька" которая не проводила ребёнка в школу,по твоему мнению, тоже не в "адеквате"?У неё тоже отказал "один из основных инстинктов"?Ведь ребёнку придётся в одиночестве пересекать проезжую часть дороги!Посещение выставок собак с ребёнком,это опасность?
ЮнонаАН: showcou пишет: Посещение выставок собак с ребёнком,это опасность? Нет, это не опасность. Опасность разрешать ребенку внутри ринга находиться. И не следить за ним это тоже опасность. Master пишет: Да не существует потенциально опасных пород собак! Любая собака являясь хищником, потенциально опасна! Полностью согласна!!!!!!! Нет таких пород, бывают потенциально опасные владельцы! А их, извините, в любой породе достаточно.
Маркус: showcou пишет: а "маменька" которая не проводила ребёнка в школу,по твоему мнению, тоже не в "адеквате"?У неё тоже отказал "один из основных инстинктов"?Ведь ребёнку придётся в одиночестве пересекать проезжую часть дороги! К определенному возрасту детка должна быть отдрессирована выполнять правила дорожного движения на"ять". Для этого мамам, помимо базовых инстинктов, выдается разум. Ибо человеческое существо должно привыкать к самостоятельности на базе приобретенных с помощью родителей навыков выживания в окружающем мире. Находиться же в ринге вне необходимости- все равно, что пересекать улицу на красный свет.
zaiaz57: Вот наткнулась на просторах интернета и по-моему это подходит ко многим форумчанам, без обид : Клянусь,одним не обойтись... Зачем шоу-класса собака, мадам? Ведь это опасно, хочу сказать вам. Одной ограничиться вряд ли удастся, Страсть будет все жарче у вас разгораться. Опасность вся в том, что мы к ним привыкаем, И жизнь с целой кучей совсем не пугает. Чем больше собак, тем бедней и страннее Мы кажемся тем, кто далек от идеи. Одна – не проблема, две – очень смешные. Что – третья? Конечно! Четыре? Осилим! А пятая – душка, шестая – восторг. Да будь их хоть туча, мы сможем, легко! Так, может, еще? Мысль такая ведь есть? Да, с ними не трудно, но, Боже мой, шерсть! Они – на диване, они – на кровати, Контейнеры в кухне, ну ладно, уладим. Они беспроблемны, манеры – на зависть. Подумаешь, лишний контейнер поставить. Диван весь в шерсти и заляпаны окна, Следы на полу, пыль на мебели слоем. Порядок забыт, ну, да это неважно. На окнах «печати», кругом шерсть - не страшно. Оставим щенка, место можно найти. Чуть больше уборки и времени им. Вы можете брать их хоть сколько, всегда. Но чтоб сократить их - о нет, никогда! Ведь каждый из них очень дорог и нужен, Хоть счет за корма превышает все нужды. Счета ветврачей к астрономии ближе, Родня и друзья посещают все реже. Лишь тот, кто такой же фанат и собачник, Еще навещает, что многое значит! Лужайки пожухли, кусты пожелтели, Week-endы вне дома, домой – еле-еле. Корма, витамины, прививки и тренинг, Поездки, мотели – все требует денег. Зачем же все это? Вы, может, в ловушке? Но кто-то идет: «Почешите мне ушки». Любимец подходит, ползет на колени И, кажется, скажет: «Я знаю, ты – гений». Как нам устоять против этого взгляда? Да, всех мы оставим, хоть, может, не надо. Кого-то – для шоу, кого-то – на племя, Кого-то – для ласки, когда будет время. Зима – это ужас, мы мерзнем, синеем, А им – хоть бы что, может, и веселее. А к ночи – разборки, вы – в крик и с метелкой На тех, кто уснул на диване надолго. Собаки и шоу, поездки, волненье, Работа и радость, счета, удивленье. Да, это все стоит того, это жизнь! Они – просто супер, а детки их – писк! Вся жизнь изменилась, и все уж не так. Да, это – зараза, и это ведь факт!
zaiaz57: Нет, это ведь УЖАС! Уже нет сомненья! И с шерстью и с пылью ... ... Хоть в сердце мятенья ... Одна ... двое ... трое ... Нет!!! Только не это! Там выставки снова ... ... А ну их к поэтам !... Ковры хочу в доме, Чтоб мебель сияла, Чтоб стёкла блестели ... Но времени мало! ... ... Ой, что это? Под руку кто-то пихает ... Нос чёрный лохматый ... ...Так сладко зевает ... Поглажу ... ошейник ... И снова в дорогу ... Расчёски, шампуни ... Всего понемногу. Ну да ... то болезнь ... Признаю с сожаленьем... и нет излеченья - ... теперь без сомненья!
irisha: В соседней теме про то ли сбежавшего.то ли потерявшегося стафа...Согласитесь,что если бы бегало нечто декоративное,борзячье и т.п. - было бы намного спокойней жителям района?
showcou: ...и пекинесик был бы жив.
марфа: showcou пишет: Марфа,а "маменька" которая не проводила ребёнка в школу,по твоему мнению, тоже не в "адеквате"? Виктор, я про мамашу на выставке, про конкретную ситуацию, где мать сама привела туда своего ребенка и пустила ситуацию на самотек! showcou пишет: Посещение выставок собак с ребёнком,это опасность? Посещение атракциона детского тоже в какой-то мере опасность, при мне мамаша посадила ребенка на обычные качели во дворе, одновременно стояла и пи... с такой же мамашей в одну секунду девочка слетела с качелей, которые ей 2 раза саданули по голове и еще лицом ударилась об землю, у меня сердце оторвалось, мамаша была рядом, просто морду отвернула в сторону и пи...
Екатерина П: Можно согласиться почти со всеми доводами указанными выше, но мне непонятно почему обвиняют нерадивую мать, обвиняют опасную собаку, и никто не задается таким вопросом а что вообще ребенок( будь он с матерью или без неё) делает в ринге? Он мешает эксперту, мешает собакам и их хозяевам, и по всей видимости от крутиться там довольно долго. Мне бы, как участнику, проехавшему не одну сотню киллометров, заплатившему деньги да и просто ждущему хороших результатов очень бы не понравилось если бы в ринге кроме судьи и его помощников крутились посторонние люди, тем более дети.
showcou: На "России 2011" эта покусанная девочка,в ринге в котором её мама работала секретарём,поднимала флажки,цвет которых обозначает оценку поставленную экспертом.Заметьте,эксперт был не против присутствия ребёнка в ринге.Девочка там не просто "крутилась". Так-же на этой выставке проводился конкурс "Юный хендлер".Так вот,в этом конкурсе участвуют детишки,которые выставляют собак так,что многие взрослые хендлеры потом используют их приёмы в своей практике.Так вот, одно из испытаний конкурса,заключается в том,что судья просит детей обменяться собаками и выставить чужую,незнакомую собаку.Неважно какой породы-ротвейлер,стафф.Кому кто достанется.
Екатерина П: showcou пишет: Заметьте,эксперт был не против присутствия ребёнка в ринге.Девочка там не просто "крутилась". это единичный случай, или так делают на многих выставках?
irisha: Екатерина П пишет: это единичный случай, или так делают на многих выставках? Это нарушение.Любые виды обучения на кинологических курсах предусматривают возрастной ценз - лица,не моложе 18 лет.Теоретическое обучение! ,предполагающее дальнейшую практику. Правила содержания собак: 3.4. Запрещается выгуливать собак лицам в состоянии алкогольного и наркотического опьянения и детям моложе 14 лет.
Екатерина П: irisha пишет: Это нарушение А подскажите опытные собаководы, могу ли я выставляясь с опасной собакой, попросить ринговую бригаду удалить посторонних из ринга? Сразу оговорюсь, что бы не было лишних разговоров, что моя собака вполне адекватна, это вопрос чисто теоретический.
showcou: Попросить можешь,но "отлично" ты уже не получишь.Гарантирую!Прикинь,что судья будет думать о твоей собаке?Судье и самому захочется покинуть ринг.
irisha: showcou пишет: Попросить можешь,но "отлично" ты уже не получишь.Гарантирую!Прикинь,что судья будет думать о твоей собаке?Судье и самому захочется покинуть ринг. Почему же? Судьи разные,во-первых,и во-вторых,как попросить)))
Екатерина П: showcou пишет: Судье и самому захочется покинуть ринг. И кого он в данной ситуации больше испугается меня или мою Фенечку?
юля: Екатерина П пишет: больше испугается меня или мою Фенечку? ,сложно ответить.
showcou: А ты представь...На входе в ринг стоит девушка с мастино и просит всех посторонних покинуть пределы ринга.Затем,когда просьба будет выполнена,девушка приближается к судье...как думаешь,судья будет рад встрече с вами.
Екатерина П: showcou Я думаю если это мужчина, то проблем не будет Ну а если серьезно, то каждый участник выставки, не важно с кем он выставляется, вправе рассчитывать на то, что хотя-бы в ринге никто и ничто не будет отвлекать.
showcou: Внимание хорошо подготовленной к выставке собаки,в ринге должно быть сосредоточено на хендлере,а не на судье,не на посторонних.Её не должны отвлекать ни музыка,ни апплодисменты.А хороший хендлер и есть тот,который добьётся этого от собаки.
Екатерина П: showcou Вот в этом и отличие, ты отличный хендлер, которому ничто не мешает, а таким как я любителям, неожиданно оказавшийся в ринге ребенок(ну может быть и вовсе не неожиданно) будет большой помехой.
showcou: Помехой- да!Но объектом для атаки,ни в коем случае!Ни в ринге ни на прогулке.
Екатерина П: showcou пишет: Помехой- да!Но объектом для атаки,ни в коем случае!Ни в ринге ни на прогулке. Полностью согласна
Rika: Сегодня столкнулась впервые и не знала куда написать. Подскажите как реагировать: у меня ротвейлер девочка 6,5 месяцев всего, не агрессивна, гуляем спокойно. И вот сегодня к нам прицепился мужчина со спаниелем. Издалека начал орать, чтоб мы шли гулять в свой двор, что я собаку не удержу, тк у нас вес одинаковый(на самом деле пока я всетаки больше 46 кг), моя собака в этот момент шла со мной рядом в наморднике и на поводке и только после того, как мужчина повысил голос обратила на него внимание. Как реагировать на такое?
dmitry58: Здравствуйте,разделяю мнение,что ,,опасность,,собаки зависит от адекватности проводника и воспитания и социализации собаки
полная версия страницы