Форум » Зоозащита » ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН Об ответственном обращении с животными » Ответить
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН Об ответственном обращении с животными
zaiaz57: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН Об ответственном обращении с животными http://www.barton.su/?p=1697
Ответов - 275, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Nell™: Мда... А комменты порадовали
Дмитрий Паук: Что бы внести ясность. В настоящее время представитель от Пензы (БФЗЖ "Новый Ковчег") включен в рабочую группу Госдумы РФ по принятию этого закона. На прошлой неделе в Москве состоялось очередное заседание рабочей группы. Представитель от Пензы присутствовал. Фактически при обсуждении проекта, ссылка на который была в посте zaiaz57 №1017 были приняты дополнения и изменения, поступившие от Пензяков. Т.е. то, что выложено в интернете это только "рыба", которую еще нужно не только почистить и отделить от требухи, но еще и поймать:)) Сам проект родился в связи вот с этим (цитирую): Уважаемые коллеги! В связи со сжатыми сроками, предоставленными на разработку законопроекта о защите животных, законопроект внесен на рассмотрение Государственной Думы 19 ноября 2010 года депутатами Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии Туголуковым Е.А., Мединским В.Р., Нюдюрбеговым А.Н.( № 458458-5). Принимая во внимание, наличие на сегодняшний день политической воли для принятия указанного законопроекта, промедление с внесением законопроекта могло отрицательно сказаться на его дальнейшем продвижении. При принятии законопроекта в первом чтении рассматривается концепция законопроекта, это означает, что при подготовке ко второму чтению законопроект может дорабатываться и наполняться новыми нормами. Все замечания и поправки, подготовленные Вами, будут рассмотрены и обсуждены на заседаниях рабочей группы при подготовке законопроекта ко второму чтению. Просим Вас ознакомиться с редакций законопроекта, внесенного в Государственную Думу, размещенной на страничке Комитета. Предварительное рассмотрение планируется на Комитете 9 декабря 2010 года, после этого он будет направлен на рассылку Президенту, Правительству, в федеральные органы исполнительной власти, законодательные и исполнительные органы власти субъектов Российской Федерации. Следующее заседание рабочей группы планируется провести после получения официальной позиции федеральных органов исполнительной власти. Ждем от Вас предложений и замечаний для подготовки законопроекта во втором чтении. Пахомова Юлия Игоревна, Руководитель Аппарата Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии Государственной Думы тел. +7 (495) 982-29-69 Прежде чем распечатать этот документ подумайте о своих обязательствах перед окружающей средой В связи с жесткой установкой правительства РФ на форсирование принятия ФЗ у меня ко всем большая просьба. Почитать проект и все ваши замечания, пусть на первый взгляд, даже и бредовые, посылать мне на мыло. Спасибо!
Дмитрий Паук: На нашем сайте появилась весьма полезная информация. Советую ознакомиться всем, у кого собака выше 30 см. в холке. http://novykovcheg.ucoz.ru/index/poleznye_sovety_ili_vsjakaja_vsjachina/0-10 Спасибо!
Baloo: У властей опять никаких обязанностей - одни права и полномочия... :(
zaiaz57: Дмитрий Паук А LEO 111 спасибо - то сказал? И расшифровку бы сделал кто такой черный(русский черный терьер).
Боани: zaiaz57 Да не парься. Херня это все. Это еще лет 20 рассматривать будут. А вообще интересно..... Как они "продуктивных животных" безболезненно и гуманно умерщьвлять будут. Под наркозом, или при помощи наркотических препаратов. А про спортивную и промысловую охоту, я вообще молчу, т.е. согласно этому закону, охотник вначале должен отловить дичь, ввести ей (дичи) обезболевающее, и только потом замочить. И..... Бедные рыбаки....
Боани: Специально для зоозащитников. http://www.youtube.com/watch?v=gAKwrsoH7m0 http://eco.rian.ru/danger/20100111/203861936.html http://www.newsru.com/russia/14apr2008/dogs2.html http://teh-nomad.livejournal.com/171187.html
Виклина: В который раз убеждаюсь, что нападают как правило бездомные (читай дикие) собаки. А вот потерявшиеся домашние ведут себя вполне прилично. Хотя везде есть исключения. Но считаю, что закон все-равно нужен.
Ден: Виклина пишет: В который раз убеждаюсь, что нападают как правило бездомные (читай дикие) собаки. А вот потерявшиеся домашние ведут себя вполне прилично. Хотя везде есть исключения. Но считаю, что закон все-равно нужен. "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН Об ответственном обращении с животными" являет собой суть переливания из пустого в порожнее - со статьи 7 по статью 13 включительно. Здесь он объединяет собой уже действующие законодательсва, к.т. ст. 245 УК РФ и "Првила содержания....." Будете смеяться, но Пензенское правительство издавало специальный указ, фактически аналагичный п.1.3 и 1.6 статьи 12 "О регистрации...." и "О предоставлении...", вышеупомянутого закона. В "Федеральном законе об ответственности......" по настоящему интересны статьи 18 и 19. Особенно статья 18 в п.5 ,цитирую полностью: " Отлов безнадзорных животных проводится в целях их помещения в приют для регистрации, вакцинации, стерилизации (кастрации), изоляции заболевших животных, последующей передачи в собственность, а также в целях предотвращения потенциального риска причинения такими животными вреда жизни и (или) здоровью и (или) имуществу физических лиц, имуществу юридических лиц. Отлов безнадзорных животных в исключительных целях их умерщвления запрещен. Регулирование численности безнадзорных собак и кошек осуществляется путем массовой стерилизации (кастрации) животных с последующим возвращением их в места прежнего обитания в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом государственной власти. Запрещается возвращать в места прежнего обитания животных, отловленных с территории детских и медицинских учреждений, биологически избыточных (сбивающихся в стаи более 4 особей). Такие животные остаются в приюте, где содержатся в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона." Опираясь на опыт некоторых городов,- отлов с целью стерилизации не приводит ни к чему. Стерилизация ни как не влияет, ни на численость бродячих собак, ни на агрессивность собачьих стай. Единовременная вакцинация- бесмысленна, собака должна вакцинироваться регулярно, как миниум раз в год.... и т.д. и т.п. Но, существует немаловажный нюанс...... статья 18 дает достаточно широкий простор для не целевого использования бюджетных средств, причем очень не малых средств. Впрочем как и статья 19 в пунктах 4,5,8. Так что я с Вами полностью согласен. Сей закон необходим весьма. Правда очень далеко не всем... И не смотря на то, что некоторые товарисчи били себя пяткой в грудь,- на предмет того, что сей закон будет редактироваться, спорю на что угодно, статьи 18 в п.5 и 19 в п.4,5,8, останутся без изменений.
Ден: Да, забыл сказать, обратите еще внимание на п.2 статьи 25 "Об ответственности...." "Федерального закона.......", - "Должностные лица и граждане, виновные в нарушении настоящего Федерального закона, несут дисциплинарную, административную, уголовную, гражданско-правовую ответственность в соответствии с федеральным законодательством и законодательством субъектов Российской Федерации." Это все те же "Правила содержания..." регламентируемые "Административным кодексом" и ст.245 УК РФ.
Ден: zaiaz57 Оль, для рядового собачника ни чего не изменится, так что табуретки ломать не стоит.
zaiaz57: перечень потенциально опасных пород собак, к содержанию которых устанавливаются особые требования — дрессировка, обязательная регистрация, выгул только в наморднике и с поводком. В него вошли американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, кавказская овчарка, анатолийский карабаш, алабай и американский стаффордширский терьер. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4822371/
zaiaz57: Наказание за нарушение прав животных ужесточено С 1 января в Санкт-Петербурге вводится административная ответственность за жестокое обращение с животными. http://www.fontanka.ru/2011/01/04/008/
Ден: zaiaz57 пишет: С 1 января в Санкт-Петербурге вводится административная ответственность за жестокое обращение с животными. Оль, так ее вроде ни кто не отменял....
Ден: Меня весьма напрягает то, что не отписываются зоозащитники..... Возможно, просто нечего сказать...
Baloo: Ден пишет: Меня весьма напрягает то, что не отписываются зоозащитники... Оне на етот форум не ходють - у их, как правило, своих зверей-то нету, одна абстрактная лубофь. Если сильно хочется пос..ться - можете сделать перепост на http://forum.pnz.ru, но я не гарантирую, что это доставит вам удовольствие. ;)
Ден: Baloo пишет: Оне на етот форум не ходють - у их, как правило, своих зверей-то нету, одна абстрактная лубофь. Если сильно хочется пос..ться - можете сделать перепост на http://forum.pnz.ru, но я не гарантирую, что это доставит вам удовольствие. Да нет, заходят иногда. Кстати, достаточно интересный момент... Весна грядет... Шавки в стаи собираются.... Усилиями зоозащитников, спецавтобаза уже не работает.... Конечно не уверен, но думаю, что ближе к весне и по Пензе появятся жертвы собачьих стай.... Уже щас своих псов нормально выгулять невозможно.... Вы правы. Не доставило.
Ден: Создается впечатление, что наши зоозащитники, либо идиоты безграмотные, либо просто сволочи, зарабатывающие. На мой взгляд вернее второе. Хотя возможен и третий вариант, их просто используют. Да, на бездомных собак, бюджетных сретсв тратится в два раза больше, чем на беспризорных детей. Вывод, я думаю очевиден. Уважаемые зоозащитники! Я конечно понимаю, что среди вас нет ни одного человека с биологическим образованием, но знаете, существуют такие понятия, как экология, экологическая структура, городская экологическая структура, пищевая цепь..... Вы хоть понимаете, что в условиях города у дворняги нет естественных врагов. И численность собачьих стай можно регулировать только искуственно. Вы понимаете, что на настоящий момент, вашими усилиями, собака встала на вершину пищевой пирамиды, не человек, а именно собака. И человек является не царем земли, а всего лишь объектом охоты. Т.е. пищей.
zaiaz57: Мою тему по данному вопросу закрыли, пишу сюда. Кричу караул. Я люблю всех животных, люблю всех собак, но своих я люблю больше. У нас по Пензе уже невозможно с собакой пройти. Извините, но приходится отбиваться чуть ли не камнями,когда на меня и мою собаку нападает стая из 10-15 бродячих собак. Дорогие зоозащитники, где ваши приюты для бродячих собак? Кто-то займется этим вопросом или ждете, когда стая бродячих покусает кого-то и начнутся гонения на домашних собак. Или дальше болтологии у вас дело не идет?
Дмитрий Паук: zaiaz57 пишет: Мою тему по данному вопросу закрыли, пишу сюда. А почему закрыли?zaiaz57 пишет: когда на меня и мою собаку нападает стая из 10-15 бродячих собак. А я специально хожу на помойку и среди орущих на нас шавок занимаюсь послушанием. Может я идиот ? Но нас почему-то никто даже не ПОПЫТАЛСЯ в это время укусить.... Может они просто боятся? zaiaz57 пишет: Дорогие зоозащитники, где ваши приюты для бродячих собак? 1. Как я понимаю, вы себя к зоозащитникам не относите, хотя являетесь владельцем собаки. В чем провинились те, кто не имеет хозяина? 2. НАШИ приюты в настоящее время это люди, которые подбирают, лечат и пристраивают бездомных собак. И мы будем помогать ИМ, а не Вам. И не таким как Вы, кто сам НИЧЕГО не делает для улучшения ситуации, а только болтает. Столько, сколько сделал Фонд в Пензе не добился НИ ОДИН город в России за такой срок. Это факт. 3. Если Вы хотите узнать, что делает же все-таки делает фонд "Новый Ковчег" зайдите не его сайт. Там все написано. 4. Если у Вас есть конкретные предложения - высказывайте их. Если нет, то отрабатывайте со своей собакой послушание при отвлечении:)) Это помогает, по себе знаю:))) 5. Я уже говорил ранее и сейчас повторю. Я и 6 лет назад не мог пройти с собакой по Ахунам, т.к. из всех углов на нас лаяли и бросались шавки. Хотя в то время стрельба по собакам бойцами из МУП по очистке г.Пензы у нас велась регулярно. 6. Бездомных собак будет ровно столько, сколько сможет прокормиться на данной территории. В какой-то год больше, в какой-то меньше. И никакие отстрелы эту ситуацию не исправят. Исправить ее может только долгосрочная целенаправленно выполняемая программа, участие в которой должны принять все. Например, что вам мешает провести мониторинг поголовья бродячих собак в Вашем районе? интересует прибл. возраст и количество маток, ко-во кобелей, кол-во пометов и их прибл. возраст, места отдыха, кормления и т.п. Информацию можете передать мне любым удобным для Вас способом. Это будет один из маленьких шагов, направленных на ДЕЛО а не на болтовню. 7. Приютом должна заниматься МУНИЦИПАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ. Вот их и спрашивайте, где ИХ приют? Мы уже год пихаем нашу власть к тому, чтобы запустить этот процесс НА ЗАКОННОЙ ОСНОВЕ. Только тогда это все будет работать. Или. Можете взять кредит миллионов в сорок и организовать свой, частный приют. И даже денег на этом заработать. Нет? Это же так просто! Раз - и все! Спасибо!
Ден: Дмитрий Паук пишет: Если Вы хотите узнать, что делает же все-таки делает фонд "Новый Ковчег" зайдите не его сайт. Там все написано. Да нифига там не написано. Так, болтовня одна. Дмитрий Паук пишет: НАШИ приюты в настоящее время это люди, которые подбирают, лечат и пристраивают бездомных собак. И мы будем помогать ИМ, а не Вам. И не таким как Вы, кто сам НИЧЕГО не делает для улучшения ситуации, а только болтает. Столько, сколько сделал Фонд в Пензе не добился НИ ОДИН город в России за такой срок. Это факт. И что конкретно он сделал? Я думаю факт должен быть как миниуп подтвержден. Сколько собак подобрали и сколько пристроили в добрые руки?(если можно ссылку на страницу вашего сайта, где про это написано) Дмитрий Паук пишет: Бездомных собак будет ровно столько, сколько сможет прокормиться на данной территории. В какой-то год больше, в какой-то меньше. И никакие отстрелы эту ситуацию не исправят. Исправить ее может только долгосрочная целенаправленно выполняемая программа, участие в которой должны принять все. Опыт других городов сие не подтверждает. Могу ссылки из сми кинуть.
Ден: Дмитрий Паук А правда, что постановление прокуратуры о приостановке деятельности спецавтобазы отменяют?
zaiaz57: Дмитрий Паук пишет: А я специально хожу на помойку и среди орущих на нас шавок занимаюсь послушанием. У чернышей ПРЕКРАСНАЯ НС, а заниматься с собакой на помойке..... Дмитрий Паук пишет: Может я идиот ? Наверное, тебе видней, заочно диагнозы не ставлю. Дмитрий Паук пишет: Как я понимаю, вы себя к зоозащитникам не относите, хотя являетесь владельцем собаки. Нет, не отношу.Здравомыслие во мне преобладает. Дмитрий Паук пишет: В чем провинились те, кто не имеет хозяина? Виноваты люди, которые поиграли и выбросили собак. Дмитрий Паук пишет: НАШИ приюты в настоящее время это люди, которые подбирают, лечат и пристраивают бездомных собак. Что-то только результатов не видно. Дмитрий Паук пишет: И мы будем помогать ИМ, а не Вам. Да мне и моим собакам пенсии пока хватает. Да и наш ФОНД ПОМОЩИ ЧЕРНЫШАМ ( в котором я веду посильную для моего возраста работу) делает намного больше. Лучше оказать РЕАЛЬНУЮ помощь одной собаке, чем на словах оказывать ее ВСЕМ. Дмитрий Паук пишет: Столько, сколько сделал Фонд в Пензе не добился НИ ОДИН город в России за такой срок. Это факт. Да ничего конкретного и полезного фонд не сделал, демагогия сплошная. Дмитрий Паук пишет: Бездомных собак будет ровно столько, сколько сможет прокормиться на данной территории. В какой-то год больше, в какой-то меньше. И никакие отстрелы эту ситуацию не исправят. Исправить ее может только долгосрочная целенаправленно выполняемая программа, участие в которой должны принять все. Да в Москве эта программа обогатила многих, и в Пензе последователи появились.
Дмитрий: Убеждать никого не собираюсь. Уговаривать тоже. Факты: 1. Именно фонд изменил отношение власти к этой проблеме. 2. Именно фонд, а именно Павлова Г.А. добилась отмены расстрела собак. 3. Именно фонд выбил из Правительства деньги на функционирование приюта, которого пока еще нет, но он будет. 4. Именно фонд инициировал весь процесс в городе и области в этом направлении. А процесс - это вся процедура, состоящая из принятия кучи нормативных актов, без которых ни финансирование, ни строительство, запланированное на этот год не были бы возможным. Если не владеешь ситуацией, то любая деятельность кажется простой и легкой. Но из пишуших здесь НИКТО ЭТИМ НЕ ЗАНИМАЛСЯ. А вот пузыри пускал, и даже чересчур активно. В уставных целях фонда четко прописано, чем он занимается. И он занимается тем, что оговорено в уставе. Фонд - это не государственная структура, с которой можно ТРЕБОВАТЬ. Это общественная организация, которая состоит из ОБЫЧНЫХ членов общества. Из нас с вами. И его активность и эффективность напрямую зависит от нашей с вами активности и желания изменить ситуацию. По поводу собак. Модерирую содержание разделов на сайте я и Павлова. Мне рассказывать о спасении собак 1. некогда, 2. я не считаю это тем, о чем надо кричать на каждом углу. Но вот НИКТО на этом форуме не прореагировал на мои объявления о собаках, кроме Дениса, которому якобы нужна собака в Бессоновку. Денис, я готов предоставить тебе несколько собак: от породистого далматина, до щенка дворняги, который вырастет в средних размеров пса. 3. Те собаки о которых я писал здесь (это о помощи ВСЕМ: 1. Собака в ахунах: была забрана с сильнейшим переохлаждением ( температура 36,4), с застуженным глазом и кучей других болячек. Вылечена и отдана в добрые руки. Хозяева в от нее в восторге! Он оказался отличным охранником и очень преданным. 2. Собака с ул.Кураева. Забрана в воскресенье. Во вторник я возил ее на Толстого в клинику. У собаки открытый перелом задней правой лапы и сильный сепсис. Собака имеет супер НС, доброжелательная и ласковая. Вытерпела все. Сейчас находится на лечении. Для нее закуплена куча препаратов, даст Бог - выздоровеет, но останется хромой на всю жизнь. Огромное спасибо всем, кто принял в этих собаках участие, а особенно Светлане Волынской! 3. Лиля в месяц пристраивает 5-6 собак минимум. И не кричит об этом и вообще давно уже не тратит здесь цветы своей селезенки:) Есть еще куча народа, которая помогает, чем может. Дай им Бог всего... Вообще, что хочу отметить. Такого недоброжелательно и неконструктивного отношения к участникам форума от некоторых его других участников нет больше нигде в России, да и не только в России. Тут Пенза впереди планеты всей! Ну хоть в чем-то выделиться! Меня частенько спрашивают о ситуации на этом форуме люди из других городов: "Чего вы там делите?" 90% текстов являются личными разборками, упреками в некомпетентности, бездеятельности и т.д и т.п. Теперь о демагогии. Вот демагогией здесь занимаетесь Вы, уважаемый zaiaz57 и Денис Полуянов. От вас обоих не поступило за все время НИ ОДНОГО КОНСТРУКТИВНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ни по одному из обсуждаемых здесь вопросов во всех темах. Только огульная критика и дедсадовские реплики типа "А ты кто такой?" "А сам- то ты...!". Вас волнует эта тема? Отлично. Предложите взвешенную, профессиональную программу, дайте ДЕЛЬНЫЙ совет, сделайте что-то сами. Не можете? Не хотите? , так конечно, давать язвительные комментарии на мои и не только посты проще всего. Можно самоутвердиться и казаться круче, чем ты есть на самом деле. И еще. Вы считаете, что для того, чтобы улучшить ситуацию нет необходимости принятия новых нормативных актов? Вы считаете, что правила содержания собак и кошек в г.Пензе, которые кстати отменены, как несоответствующие законодательным нормам, были хорошими? Без принятия соответствующих нормативных актов сделать НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНО! Попробуйте это понять. И попробуйте понять еще вот что: за всю историю СССР, да и РОССИИ не было принято НИ ОДНОГО НОРМАЛЬНОГО документа, на основании которого можно было бы решать эту проблему. И только сейчас дело сдвинулось с мертвой точки. Так скажите спасибо! Проблема с регулированием численности бездомных собак (да и кошек) имеет еще один важнейший нюанс. Она НАПРЯМУЮ влияет на нравственный климат города, региона и страны в целом. Не буду разжевывать, если вы поймете, то хорошо, если нет, то и говорить не о чем. Последнее. Вот ссылки на то, чем в соответствии с УСТАВНЫМИ задачами и целями занимается фонд. 1. http://novykovcheg.ucoz.ru/load/juridicheskie_batalii/2 2. http://novykovcheg.ucoz.ru/ 3. http://novykovcheg.ucoz.ru/load/1 Вот ряд статей, которые могут быть полезными: http://novykovcheg.ucoz.ru/index/stati_s_razlichnykh_istochnikov/0-19 Следуя советам знакомых решил прекратить тратить время на убеждение принципиально неубеждаемых людей. Ни одного совета, программы, действия, разговоров ПО ДЕЛУ ни от кого от вас обоих ни в одной теме получено не было. Поэтому уважаемые Ден и zaiaz57 - ответы можете не писать, т.к. я их уже не прочту. Написал все это, потому что просто накипело и наболело. Аривидерчи!
Ден: Дмитрий пишет: Денис, я готов предоставить тебе несколько собак: от породистого далматина, до щенка дворняги Мне немец нужен. Вернее не мне , а главе .
Ден: Дмитрий пишет: 1. Именно фонд изменил отношение власти к этой проблеме. 2. Именно фонд, а именно Павлова Г.А. добилась отмены расстрела собак. Вернее фонд добился постанавления прокуратуры о приостановке работы спецавтобазы. Но насколько я понимаю, из за недовольствия населения сиим решением, это решение уже отменяется. Дмитрий пишет: 3. Именно фонд выбил из Правительства деньги на функционирование приюта, которого пока еще нет, но он будет. По этому вы и устраиваете демонстрации из детей с плакатиками "Где приют"? Дмитрий пишет: Если не владеешь ситуацией, то любая деятельность кажется простой и легкой. Но из пишуших здесь НИКТО ЭТИМ НЕ ЗАНИМАЛСЯ. А вот пузыри пускал, и даже чересчур активно. Сизиф, я думаю то же не считал свою деятельность легкой. Дмитрий пишет: В уставных целях фонда четко прописано, чем он занимается. И он занимается тем, что оговорено в уставе. Фонд - это не государственная структура, с которой можно ТРЕБОВАТЬ. В вашем уставе в том числе прописано, что вы занимаетесь-"Отлов безнадзорных животных проводится в целях их помещения в приют для регистрации, вакцинации, стерилизации (кастрации), изоляции заболевших животных, последующей передачи в собственность, а также в целях предотвращения потенциального риска причинения такими животными вреда жизни и (или) здоровью и (или) имуществу физических лиц, имуществу юридических лиц. Отлов безнадзорных животных в исключительных целях их умерщвления запрещен. Регулирование численности безнадзорных собак и кошек осуществляется путем массовой стерилизации (кастрации) животных с последующим возвращением их в места прежнего обитания в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом государственной власти. Запрещается возвращать в места прежнего обитания животных, отловленных с территории детских и медицинских учреждений, биологически избыточных (сбивающихся в стаи более 4 особей). Такие животные остаются в приюте, где содержатся в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона." Сие предусматривает некое финансированье..... А позиция удобная.... Давайте деньги, но не спрашивайте. Дмитрий пишет: Лиля в месяц пристраивает 5-6 собак минимум. И не кричит об этом и вообще давно уже не тратит здесь цветы своей селезенки:) Странно.... Обратившись к той же самой Лили с год назад, с просьбой пристроить найденыша,- суку стаффорда, я получил вежливый отказ..... Но может все изменилось..... Дмитрий пишет: Поэтому уважаемые Ден и zaiaz57 - ответы можете не писать, т.к. я их уже не прочту. Собрался жизнь самоубийством покончить?
Ден: Дмитрий пишет: Ни одного совета, программы, действия, разговоров ПО ДЕЛУ ни от кого от вас обоих ни в одной теме получено не было. Дим, конкретное предложение. Вы конечно все крутые спецы и тд и тп, но вы не пробовали обратится к настоящим специалистам? Не зоозащитникам естественно... Тебе нравится красивое слово "мониторинг"..... А вы не задумывались, что этот самый мониторинг проводится и без вашего участия. Ну... скажем в чисто научных целях. Кстати, я больше чем уверен вы не владеете ни практикой, ни теорией проведения данных мероприятий. Зайдите на кафедру зоологии ПГПУ что ли.... Может и помогут чем. А на счет программ...- Пожалуйста. Дацкая схема,- отлов, передержка в приюте в течении трех суток, последующая эвтаназия. Все по Европейски. Чисто. Гуманно. Легко контролируемо.
Baloo: Ну раз я не Ден и не Заяц, и мои ответы никто читать не зарекался - позволю себе все-таки ответить... Дмитрий, вот походил я по вашему сайту, почитал. Насколько я понял, ваша позиция состоит в том, чтобы заменить уничтожение бродячих животных их содержанием в приюте до тех пор, пока им не найдется хозяин? Если да, то хочу задать несколько вопросов: 1) Учитывая, что в Пензе и области обитает уже не одна сотня (а может и тысяча) бродячих животных - вы можете, хотя бы примерно, предположить, каких размеров нужен приют? 2) Опять же учитывая, что желающие забрать себе домой взрослую собаку с неизвестными проблемами в здоровье и психике у нас в городе толпами не ходят - можете ли вы примерно предположить, какова будет средняя продолжительность содержания животных в приюте? 3) Что предлагается делать с откровенно дикими собаками, принципиально не желающими проходить социализацию? Содержать в приюте пожизненно или отдавать хозяевам как есть, по принципу "с глаз долой"? 4) Кто и как будет курировать переданую новому хозяину собаку? Как предполагается обеспечивать ее приживаемость в новой семье и каковы будут гарантии со стороны приюта того, что она снова не окажется в бродячей стае? 5) Какие вообще предполагаются гарантии добросовестного подхода приюта к порученому ему делу? Т.е. как предполагается гарантировать, что все это мероприятие не превратится в банальное отмывание бабла?
лика: Ден,.... Мля... всякому терпению бывает предел!!! Я не буду пытаться здесь на форуме тебе доказывать и отчитываться о проделанной работе ( много чести!) , я с тобой лучше при встрече поговорю и в глазенки твои наглые плюну !!! Та сам то ЧТО сделал ,чтобы наезжать на людей и в чем то их упрекать ???! Может ты будки делаешь или пытаешься прокормить хоть одну собаку ( уличную), лечишь её и пристраиваешь щенков , чтобы они в морозы не замерзли ?Много вас орущих и бьющих себя в грудь , только когда нужна помощь вы все испаряетесь ! цитата: Дорогие зоозащитники, где ваши приюты для бродячих собак? Оль, а этот вопрос ты нашему правительству задай и послушай что они тебе ответят ! Ден пишет: Странно.... Обратившись к той же самой Лили с год назад, с просьбой пристроить найденыша,- суку стаффорда, я получил вежливый отказ..... А ты знаешь, я предпочтение отдаю тем , кто на улице гибнет , а породистых и дурак пристроить может !
Ден: лика пишет: Ден,.... Мля... всякому терпению бывает предел!!! Я не буду пытаться здесь на форуме тебе доказывать и отчитываться о проделанной работе ( много чести!) , я с тобой лучше при встрече поговорю и в глазенки твои наглые плюну !!! В очередь становись. Наверно 40 будешь... лика пишет: Та сам то ЧТО сделал ,чтобы наезжать на людей и в чем то их упрекать ???! Может ты будки делаешь или пытаешься прокормить хоть одну собаку ( уличную), лечишь её и пристраиваешь щенков , чтобы они в морозы не замерзли ? А мне это надо? лика пишет: Много вас орущих и бьющих себя в грудь , только когда нужна помощь вы все испаряетесь ! Радость, ты не поняла, здесь в грудь себя только вы бьете.... А мы вас попредержать пытаемся....
Ден: лика пишет: А ты знаешь, я предпочтение отдаю тем , кто на улице гибнет , а породистых и дурак пристроить может ! Вот как раз породистые и гибнут. Лик они не умеют выживать. И вообще, странная оказывается у зоозащитников дифференцировка... Породистый пускай сдыхает, а дворнягу мы отловим и пристроим в "добрые руки".
Ден: лика пишет: Оль, а этот вопрос ты нашему правительству задай и послушай что они тебе ответят ! Внимательнее посты читай.
Ден: Baloo Не спрашивай их, они не ответят.... Я в свое время достаточно долго общался с представителем организации "Гринпис"...... В России. По его словам, я должен был куда то срываться, бежать и срочно спосать горбатых китов в Атлантике, или белых носорогов в Африке. И желательно деньгами..... Сдесь ситуация одна к одному. Основа работы любого зоозащитника- ГЛОБАЛЬНОСТЬ и САМОРЕКЛАМА, которая выражается в отдельно взятых действиях не решающих проблему в целом, отсутствии желания видеть очевидные вещи и не склонности к компромисам. Цель, очевидна. Причем я не имею ввиду скажем ту же самую Лику... Она всего лишь фанатик . Обратите внимание, в ее посте не было ни чего содержательного, кроме брызганья слюнями.... Я имею ввиду тех, кто стоит выше, над фанатиками. И ими управляет.
Ден: Baloo Кстати, не обратили внимание, что структура зоозащитных организаций весьма, напоминает структуру религиозных сект?
Baloo: Ну почему, может все-таки что-нибудь ответят. Все-таки люди знающие и с собаками напрямую связаны - не то что на том же pnz, где из десяти борцов за собачьи права двенадцать сами бессобачные... Да и идея приютов "Ковчегом" пиарится уже давно - интересно было бы уже узнать, как они себе ее реализацию представляют.
Дмитрий: Baloo Я попросил админа удалить мои профили на сайте, поэтому скорее всего это мой последний пост здесь. Надоело. Может и он не пройдет. Просто вопросы хорошие и по существу. Поэтому отвечаю: Baloo пишет: вы можете, хотя бы примерно, предположить, каких размеров нужен приют? Размеры это одно, а финансовые и организационные возможности - другое. В ТЭО, принятом Правительством стоит расчетная цифра на 1000голов. Это значит, что через приют может пройти 1000 животных в год. Под обеспечение этого выделены средства в размере 28 с копейками млн. руб. Это стоимость отлова, вакцинирования, стерилизации, содержания (реабилитации) и, при необходимости, эвтаназии. На СТРОИТЕЛЬСТВО приюта город будет выделять отдельные деньги. Точнее планируется не строительство, переоборудование имеющихся помещений. Параллельно с этим фонд уже разработал надеюсь скоро начнет внедрять схему индивидуальной помощи "попечителям", т.е. тем людям, которые берут себе ДОМОЙ бездомных собак, регистрируют их, стерилизуют и содержат у себя как компаньонов. Baloo пишет: какова будет средняя продолжительность содержания животных в приюте? Минимум 2 недели. Пока обсуждается эта цифра. Возможно она будет больше. Baloo пишет: Что предлагается делать с откровенно дикими собаками, принципиально не желающими проходить социализацию? Эвтаназия. Но для этого необходимо экспертное заключение кинологов. Процедура разрабатывается. Мало того. При отлове должны отдельно отмечаться "вожаки"- кобели: "альфа" и "бета" лидеры. С ними будет вестись отдельный разговор, т.к. при правильной работе, система ОСВ будет работать. Нужно просто это все делать грамотно. Если здесь привести описание схемы, то не хватит одной страницы:) Baloo пишет: Кто и как будет курировать переданую новому хозяину собаку? Как предполагается обеспечивать ее приживаемость в новой семье и каковы будут гарантии со стороны приюта того, что она снова не окажется в бродячей стае? Для этого разработана целая система. Коротко ответить затруднительно, но эти вопросы уже учтены. Основное - это жесткая материальная ответственность владельцев собак за содержание. Там очень много статей в Законе об этом будет. Проблема в том, чтобы увязать воедино Федеральное законодательство и законодательство на уровне субъектов. Предусмотреть процедуры, не позволяющие растранжириванию денег. Эти вопросы ставились во главу угла в Госдуме РФ и Заксобре ПО.Baloo пишет: Какие вообще предполагаются гарантии добросовестного подхода приюта к порученому ему делу? Т.е. как предполагается гарантировать, что все это мероприятие не превратится в банальное отмывание бабла? Форма приюта - муниципальная с участием общественности. Это позволяет сделать процесс прозрачным и Вы лично можете контролировать расходование средств. Вы ведь общественность? Это возможность не только предусматривается, но и приветствуется действующим Законодательством РФ. Спасибо. P.S. Если админ выполнит мою просьбу сегодня, то я здесь писать уже не смогу. Да и не хочу. Если есть вопросы, предложения и т.п. - можете их выкладывать на сайте фонда. 24 февраля Павлова Г.А. будет на совещании в Госдуме РФ. Совещание по принятию ФЗ имеет одну тематику: доработка основных положений ФЗ с учетом ЗАМЕЧАНИЙ с мест.
Baloo: Дмитрий пишет: В ТЭО, принятом Правительством стоит расчетная цифра на 1000голов. Это значит, что через приют может пройти 1000 животных в год. М-м-м... 1000 голов в год - это три штуки ежедневно. Вы правда думаете, что в нашем городе реально пристраивать взрослых собак с такой частотой?
Ден: Дмитрий Не охото цитировать все табой начертанное... Конечно все красиво написанно и главное глобально. Но ты опять не понял. Или наоборот, очень хороше понял о чем речь идет. Речь как раз не о том сколько собак можно отловить и стерилизовать, а о нужности данного мероприятия. Ден пишет: Опираясь на опыт некоторых городов,- отлов с целью стерилизации не приводит ни к чему. Стерилизация ни как не влияет, ни на численость бродячих собак, ни на агрессивность собачьих стай. Единовременная вакцинация- бесмысленна, собака должна вакцинироваться регулярно, как миниум раз в год.... и т.д. и т.п. Это не мое мнение. Это мнение достаточно авторитетных людей, в том числе и главного вет.врача России. На счет прозрачности..... Как сие выглядеть в натуре будет? Общественность будет стоять за спиной у вета и считать сколько он собак реально кастрировал, а сколько просто так выпустил?
Ден: Дмитрий пишет: При отлове должны отдельно отмечаться "вожаки"- кобели: "альфа" и "бета" лидеры. Дим.... По секрету.... Как зоолог зоологу.... В собачьих, как в принципе и в волчьих стаях, "вожак" не кобель, а сука..... Мультиков про Маугли насмотрелся?
Анюта: Дмитрий Паук Дмитрий Определитесь с ником, один я удалю. Это вам написала я, а не вы меня попросили удалить Вас с форума. Удалю профиль Дмитрий, да бы не нарушать правил форума. Но удалять профиль Дмитрий Паук не буду.
Дмитрий Паук: Анюта, еще раз Вас прошу. Удалите ОБА моих ника с форума. Мне тут больше делать нечего. Спасибо!
Ден: Дмитрий Паук Дим, а как же ваш устав? Ты ведь обязан нести свет знаний в темные народные массы! Тебе нормальные вопросы задают. Без подвоха. Ответь. Конечно извини, что ты в биологии- вообще, в зоологии, этологии и экологии- в частности, разбираешься, как всем известное животное, во всем известных фруктах, но это твои проблемы. Ты сейчас здесь являешься представителем определенной организации... Или я не прав? Что так и уйдешь не отстояв свою точку зрения?
zaiaz57: Дмитрий Паук пишет: Мне тут больше делать нечего. С сайта Новый ковчег В этой связи взаимоотношений между животными и людьми нам предстоит немало усилий в своей деятельности. Первостепенная задача в разрешении нами существующей проблемы состоит в наращивании мощи инициативного движения в защиту животных среди населения нашего города путём создания «Общества зоозащитников», члены которого могут быть нашими сподвижниками. Дмитрий Паук определись, что важней: нести нести свет нам, далеким от зоозащиты или уйти, раз не смог ответить на вопросы заинтересованных людей. А теперь еще раз Весна на носу, стаи собачьих свадеб, отсюда возможны покусы людей, а главное детей. Весна на носу, снег растаит, весь город загажен, отсюда недовольство всех горожан. А это опять гонение не на бродячих собак, а на нас всех и наших питомцев. Весна на носу, снег растаит, весь город загажен, отсюда разгул инфекций. Поэтому и хочется узнать, что кроме рассуждений сделано. Поэтому и вопрос, где же сто раз или больше обещанный питомник.
Ден: Кстати, еще о корректности зоозащитников... Привожу письмо написанное мне руководителем группы "Ноев ковчег" Павловой Г.А.:"Здравствуйте. Не хотелось с таким ДЕРЬМОМ, как ты, связываться, дабы не вонять от твоего дерьма, но ты ДОСТАЛ порядочных людей своим хамством!!!! Тебе не только надо плюнуть в твоё свинячье рыло и бесстыжьи глаза! От души хочется всадить в тебя полную обойму пуль и шприцов с АДИЛИН-СУПЕРом и ДИТИЛИном, чтобы тебя корёжило от этого яда в течение нескольких суток. Успокаиваю себя только той мыслью, что всё возсдаётся СУДОМ БОЖЬИМ! Остановись!!! Не пыхти своим злом! и не воняй! Нормальный Закон О ЗАЩИТЕ ЖИВОТНЫХ будет и региональный, и ФЕДЕРАЛЬНЫЙ, хотят его принятия или не хотят подобные тебе злопыхатели-людишки! Потому что готовят эти ЗАКОНЫ добрые, порядочные, деловые зоозащитники. А твоё место - только на ФОРУМЕ-ПОМОЙКЕ. На добрые дела у тебя НЕ ХВАТИТ УМА! И никто в городе не посмеет взять на себя миссию уничтожать бездомных животных, т.е.вернуться к прежнему беззаконию, пока действует Благотворительный Фонд Защиты Животных "Новый ковчег", деятельность которого признана на региональном и на федеральном уровне. И людям таким как ты, с недалёким умом, СЛАБО это понять!"
zaiaz57: Ден Денис тут плакать надо, а не смеяться. Закон нужен, но не просто ерунда, которую пытаются принять, расплывчатые фразы, ужесточение к домашним собакам. Если примут закон этих «добрые, порядочные, деловые зоозащитники», то прощай скажем не только дрессировке, но и выставкам. По такому закону в ринге моя собака должна бегать в наморднике.
Ден: zaiaz57 Нет Оль, ты оцени форму письма. Сразу становится ясно, что руководитель ФЗЖ "Ноев ковчег" Павлова Г.А. добрый, порядочный, деловой и я да же не побоюсь этого слова- высокообразованный и интелигентный человек. Буквально философ, оратор и мыслитель. Надежда России и нации.
Боани: Павлова пишет: А твоё место - только на ФОРУМЕ-ПОМОЙКЕ Очень обидно такое слышать об очень уважаемом и любимом мною форуме... Г-жа Павлова явно переборщила.
zaiaz57: Ден Меня больше всего волнует, что с законом. Дмитрий Паук писал В настоящее время представитель от Пензы (БФЗЖ "Новый Ковчег") включен в рабочую группу Госдумы РФ по принятию этого закона. Если уж люди взялись за эту работу и им задаются вопросы, так надо отвечать по существу, а не разводить демагогию в духе Леонида Ильича.
Ден: zaiaz57 пишет: Ден Меня больше всего волнует, что с законом. Да ничего. Я говорю не парься. Все как было, так и останется, что с законом, что без него. Я считаю, что он написан то был, из за таких городов, как Владик, где после того , как народ пожрали, власти наплевали на зоозащитников и начали регулировать численность собачьих стай старыми методами... Дворняг только больше на улицах станет. Тут правда существует один неприятный момент... Когда их станет слишьком много, население может взять функцию регулированья их численности в свои руки..... При этом наплевав и на закон и на ответственность. Вот тогда действительно начнется полный писец.... Это и раскиданная добрыми бабушками отрава, и пременение травматического (и не только) оружие.... Вон, возьми скажем Питер... Даже термин новый появился- догхантер...
Ден: zaiaz57 пишет: Если уж люди взялись за эту работу и им задаются вопросы, так надо отвечать по существу, а не разводить демагогию в духе Леонида Ильича. Сии люди не понимают элементарной вещи. Любое правительство ни когда ни в чем виноватым не бывает. Скажем гепотетически- свора собак загрызла пенсионерку.... Как думаешь, кто виноватым будет? Отгадай с одного раза.
Ден: Вчера крупная дворняга, покусала мою знакомую. Я наверно подъеду. Грохну из лука.
Baloo: По российской традиции - наугад любую, или знакомая при покусывании успела фото сделать?
Ден: Baloo Да нет. Она помнит ее. Так что.... Или к Павловой. Пускай отлавливают и пристраивают.
Ден: Baloo Кстати у знакомой пальцы правой руки не функционируют. Ну скорее всего она виновата. Не грамотно отбивалась.
irisha: А чо,я б грохнула,если б было чем.
irisha: И вообще какие нафиг приюты для бесхозных,это ж бродячие стаи вечно голодных адаптированнных к городу одичавших псов,переносчики инфекции,группа риска по бешенству и пр. и пр.
zaiaz57: irisha и я про тоже. 1.Я теряла собак, откапывала щенков из-за жалости к беспризорным дворнягам. Больше не хочу.Прививки иногда пробивают. 2. Сейчас столько г...на весной вылезет. Крику будет на всю вселенную. И будем виноваты мы, хотя лично я гуляю с пакетами,да и не выгуливаю, для этого есть свой двор, а моцион для физформы. 3. А разгул инфекции. Когда я попыталась сказать об этом г.....ну Пауку, так он педложил мне прививочки делать. 4.Г...н Паук предупреждаю еще раз, не дай Бог моя собака, привитая по вем ветеринарным правилам заболеет, я вас в порошок сотру. 5.Ден, твоя знакомая заявление в прокуратуру пусть на зоозащитников пишет, глядишь вместо разговоров о вселенской любви, начнут головой думать.
Ден: irisha пишет: А чо,я б грохнула,если б было чем. Ир, это же жестоко...
Ден: zaiaz57 пишет: Ден, твоя знакомая заявление в прокуратуру пусть на зоозащитников пишет, глядишь вместо разговоров о вселенской любви, начнут головой думать. Мне легче грохнуть.
Боани: Ден пишет: Мне легче грохнуть Только желательно без свидетелей...
Маркус: Боани пишет: олько желательно без свидетелей... В общем, никто ничего здесь не писал и , само собой, не читал. Иначе налицо состав преступления : а) подстрекательство; б) ну. в общем, тоже найдётся, что впаять. . Мож, лучше в закон прописать ответственность за отсутствие стерилизации у достигших определённого возраста соб пет- класса и дворняг ? Дельнее будет... Чем наличных бродяжек от людей защищать.
Akril: Маркус пишет: Мож, лучше в закон прописать ответственность за отсутствие стерилизации у достигших определённого возраста соб пет- класса и дворняг ? Дельнее будет... Чем наличных бродяжек от людей защищать. ВОООТ Пока одна из самых ценных мыслей из всего что тут написали. Не будут размножаться, не придется отлавливать, не придется отлавливать, не будет насилия, не будет насилия, будет всем счастье, акромя тех исключительных извращенцев кому доставляет удовольствие просто убивать, ради убийства.
Ден: Маркус пишет: В общем, никто ничего здесь не писал и , само собой, не читал. Иначе налицо состав преступления : а) подстрекательство; б) ну. в общем, тоже найдётся, что впаять Статья 245 УК РФ. Если удасться доказать. А намеринья, не значит действие.
Ден: Маркус пишет: Мож, лучше в закон прописать ответственность за отсутствие стерилизации у достигших определённого возраста соб пет- класса и дворняг ? Дельнее будет... Чем наличных бродяжек от людей защищать. К сожалению это не возможно. В России, как я уже писал, отношение с домашними животными, регламентирует только стать245 УК РФ и адменистративный кодекс. Т.е. какие бы федиральные законы не принимались, ответственность в России за действия своих собак, ни кто нести не будет. Максиум штраф. За не соблюдение правил содержания.
Ден: Akril пишет: ВОООТ Пока одна из самых ценных мыслей из всего что тут написали. Не будут размножаться, не придется отлавливать, не придется отлавливать, не будет насилия, не будет насилия, будет всем счастье, акромя тех исключительных извращенцев кому доставляет удовольствие просто убивать, ради убийства. Я снова повторюсь. Кто вам сказал, что они резко прекратят размножаться? С какой это радости? Стерилизация- не эффективна! Еще раз повторюсь, существует опыт других городов, в которых эта мера ни к чему не привела. Еще раз повторяюсь, могу скинуть ссылки на СМИ. В Москве, денег на дворняг потратили в двое больше, чем на беспризорных детей! Толку ноль. А, как вы написали "извращенцы" найдутся всегда, был бы повод, а он найдется. И им пофиг будет, домашняя собака, или как.... И ответственных за это хрен найдешь... Вон дворняга, девушку покусала... И кого к ответу призывать? Павлову с Пауком? Паук вон сам отписывался, они общественная организация и ответственности не несут.
Маркус: Ден пишет: В Москве, денег на дворняг потратили в двое больше, чем на беспризорных детей! В случае с беспризорными ребятишками маршрут денежных поступлений проще отследить. В случае с дворнягами же и дураку понятно, где денежки осели, в чьих карманах. Ден пишет: Вон дворняга, девушку покусала... И кого к ответу призывать? Павлову с Пауком? Тады ой. Как обычно будут разговоры в пользу бедных, а нормального закона, как не было, так и не будет. И гибнуть будут очередные булечки, а агрессивные кабыздохи жить в своё удовольствие- типа, ж не бойцовая порода.
Ден: Маркус пишет: Тады ой. Как обычно будут разговоры в пользу бедных, а нормального закона, как не было, так и не будет. И гибнуть будут очередные булечки, а агрессивные кабыздохи жить в своё удовольствие- типа, ж не бойцовая порода. Так ведь о том розговор и ведется.....Т.н. "новый" федеральный закон и расчитан прежде всего на "законное" изъятие денег из федерального бюджета. Причем проконтролировать расход бюджетнах средств, будет в принципе не возможно.... А крайними в очередной раз, окажутся обыкновенные собаковлодельцы. Поэтому в очередной раз повторюсь, т.н. зоозащитные организации, типа "Ноевого ковчега", существуют лишь для обналички денег, и приносят фактически очень много вреда. Особенно учитывая то, что контингент данных организаций, включая руководство, представляет собой сборище элементарно биологически не грамотных людей.
Ден: Я не против цивилизованного решения проблемы. Зоозащитники, много ссылаются на Европейский опыт.... Но почему то умалчивают про некоторые данные.... Оптимальный вариант- Дания. Да, там создаются приюты, да, там отлавливают собак и отправляют собак в приюты на передержку. На трое суток. С последующей эвтоназией, если в течении этого времени собаку не удается пристроить, или найти ее хозяев..... Все чисто и гуманно. По Европейски. А не так как в России, где великий зоопсихолог Паук, собрался в собачьих стаях искать "вожаков"- кобелей, а и в- лидеров....
Ден: И специально для зоозащитников- об социальной организации собачьих стай. Любая собачья стая, представляет собой, прежде всего семейную группу. В исключениях случиев "собачьих свадьб". И то, на настоящий момент далеко не всегда. Я имел возможность наблюдать в техногенных зонах Москвы, организацию собак, в точьности повторяющию токовую у волков. Т.е. есть "вожак"- сука, мать семейства. И ее семейство- пометы- от щенков, до недапесков и псов. Обычно около трех поколений. Функция отца семейства, сводится к добычи пищи в момент щенности суки. Но стаей своих детей, управляет она. Да, такие собачьи браки моногамны. Я сам наблюдал картину, как подобная стая загрызла суку- мастино. Скорее всего потеряшку, оказавшиюся в ненужном месте.
zaiaz57: http://infosud.ru/legislation_news/20110221/251899328.html И опять ужесточение к владельцам собак, а где площадки на которых выгуливать собак,кто их будет обустраивать?
Natella: Господа Собаководы! (так и хочется сказать - собачники) Если не ошибаюсь, заголовок гласит "Пензенский форум любителей собак", а судя по прочитанным постам, очень сложно понять, кто именно таковым является. Вы же здесь грызётесь и лаятесь хуже своры бродячих псов, опуская при этом репутацию форума. Причём такие моменты присутствуют в каждой темке. Заметьте, здесь даже иногородние уже не регистрируются, а которые и были-сбежали. Вот и Паук не выдержал и наверное правильно сделал. Зачем пытаться донести нужную инфу тем, кому это на фиг не нужно. Кому все равно о чем, лишь бы потрындеть, а при возможности и грязью друг друга обмазать. Разве собаководы не должны дружить между собой, общаться, обмениваться опытом, помогать друг-другу? Разве не для этого создаются подобные форумы? Ведь если бы не эти постоянные склоки и пользователей наверняка было бы больше и было бы интересней. Ни на одном другом собачьем форуме такого бардака нет. И заметьте, кусаются и плюются ядом одни и те же. Может вам, если так скучно жить, лучше собраться где-нибудь , например на площадке у главного оратора, и там уже мерится, у кого и в каком месте круче...
zaiaz57: Natella Еще раз повторюсь МНЕ МОИ СОБАКИ ДОРОЖЕ БРОДЯЧИХ.Тем более 2-х их 3-х я приняла и вырастила с их первого вздоха. Забота о бродячих собаках это хорошо, но закон касается меня лично и МОИХ собак,за которых ЛИЧНО Я в ответственности. И поэтому я опять обращаюсь к зоозащитникам, которые не могут дать квалифицированный ответ. ГДЕ В ЗАКОНЕ СТОИТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ АДМИНИСТРАЦИИ за обустройство выгулочных и дрессировочных площадок. Закон размыли, есть у меня только ОБЯЗАННОСТи по этому закону, а где мои ПРАВА? Почему рассуждения всех вас,зоозащитников сводится к защите бродячих собак? А г......н Паук сбежал с форума от неудобных вопросов. И если объяснения ошибок г....н Паука вы называете "лишь бы потрындеть", то это ваши пробелы в образовании.
zaiaz57: Natella пишет: Может вам, если так скучно жить, лучше собраться где-нибудь , например на площадке у главного оратора, и там уже мерится, у кого и в каком месте круче... А на площадке мы дрессировкой занимаемся
Natella: zaiaz57, весь этот закон - палка о двух концах и ответ на волнующий Вас вопрос Вы здесь вряд ли найдёте... действуйте, соберите единомышленников, напишите письмо в вышестоящие органы, соберите подписи, митингуйте... я думаю отсутствие пробелов в Вашем образовании Вам позволит грамотно подойти к решению этого вопроса...
zaiaz57: Natella Спасибо за "подсказку",только обратили ли вы внимание на один момент. Тему открыла я, потому, что мне не все равно. Что и куда писать? Так уже все написано и отправлено, не зря же г....н Паук на свой сайт перетащил материалы чернышистов. Обидно, что в Пензе вопрос о законе волнует только единицы, причем те, кто (БФЗЖ "Новый Ковчег") включен в рабочую группу Госдумы РФ по принятию этого закона от Пензенской области занимается демагогией.
Baloo: Митинги - дело хорошее, конечно. Только митинговать против федерального закона надо не здесь, а в Москве. Кто ж туда поедет-то...
Ден: Natella пишет: Господа Собаководы! (так и хочется сказать - собачники) Если не ошибаюсь, заголовок гласит "Пензенский форум любителей собак", а судя по прочитанным постам, очень сложно понять, кто именно таковым является. Вы же здесь грызётесь и лаятесь хуже своры бродячих псов, опуская при этом репутацию форума. Причём такие моменты присутствуют в каждой темке. Заметьте, здесь даже иногородние уже не регистрируются, а которые и были-сбежали. Вот и Паук не выдержал и наверное правильно сделал. Зачем пытаться донести нужную инфу тем, кому это на фиг не нужно. Кому все равно о чем, лишь бы потрындеть, а при возможности и грязью друг друга обмазать. Разве собаководы не должны дружить между собой, общаться, обмениваться опытом, помогать друг-другу? Разве не для этого создаются подобные форумы? Ведь если бы не эти постоянные склоки и пользователей наверняка было бы больше и было бы интересней. Ни на одном другом собачьем форуме такого бардака нет. И заметьте, кусаются и плюются ядом одни и те же. Может вам, если так скучно жить, лучше собраться где-нибудь , например на площадке у главного оратора, и там уже мерится, у кого и в каком месте круче... Вы знаете..... Пишете очень авторитетно... Но попробуйте опровергнуть написсаное мною .А ,Паук, форум не покинул. Он регулярно его просматривает.
Ден: В плане закона, я вчера переговорил, с заведующим кафедры зоологии. Ильиным Владимиром Юрьевичем. Еще раз повторюсь, когда я рассказал, что зоозащитник Паук, собирается искать кобелей- вожаков а и в лидеров в собачьих стаях...... Всем очень понравилось. Понравилось до смеха. И наверное, стоит взять дело зоозощитников, в свои руки...
Ден: Natella пишет: весь этот закон - палка о двух концах и ответ на волнующий Вас вопрос Вы здесь вряд ли найдёте... действуйте, соберите единомышленников, напишите письмо в вышестоящие органы, соберите подписи, митингуйте... я думаю отсутствие пробелов в Вашем образовании Вам позволит грамотно подойти к решению этого вопроса... Ну на счет пробелов в нашем образовании, я думаю вопрос можно полностью опустить.Пробелы в образовании, компенсируются такими людьми, как Гладких Марианна Юрьевна- заведующей кафедры генетики, начальник информационного отдела Сельскохозяйственной академии, им Темерязьева, руководителем группы - немецкой овчарки,функционером РКФ, извеняюсь за нескромность, моей бывшей ученицы. Профессором Ильиным, Уже писал вроде про него, доцентом кафедры зоологии ПГПУ Ермоковым Олегом Александровичем...... На вопрос о митингах.... Зоозащитники пускай митингуют... В плане закона, для рядового собачьника, ни чего не изменится.
Маркус: Ден пишет: Понравилось до смеха А мне не смешно. Переврали когда- то ленинские слова, вот и рвется теперь каждая кухарка управлять государством... Вот и творят законодатели черт- те что.
Ден: Маркус пишет: А мне не смешно. Переврали когда- то ленинские слова, вот и рвется теперь каждая кухарка управлять государством... Вот и творят законодатели черт- те что. Меня лично, щас чего то вынуждают сделать Мне бы очень сильно , не хотелось совершать это..., придуманный обман...... Полный идиотизм..... Но наверно таки вмешаться придется...........
zaiaz57: Ден пишет: Меня лично, щас чего то вынуждают сделать Мне бы очень сильно , не хотелось совершать это..., придуманный обман...... Полный идиотизм..... Но наверно таки вмешаться придется........... Денис, не надо вмешиваться ТАКИМ способом.
Маркус: Ден , я Вас умоляю... Каким образом Вы собираетесь вмешаться ? Если не секрет... Набить лицо кому- нибудь, увы, не всегда действенно... Кухарок у нас много. Особенно таких, которые вместо того, чтоб предаться исполнению предназначенного судьбой долга, учат сапожников тачать сапоги, а пирожников печь пироги... Так и будут у нас альфа- кобелей и бета- котов искать... За наши с Вами деньги , кстати...
zaiaz57: По моему пора задать вопрос нашему законодательному собранию, которое приняло этот закон.А проходил ли он (закон) экспертизу, кто давал заключение о целесообразности и финансового обеспечения его. Почему не было обсуждения на странице Заксобрания.
Ден: Маркус Да просто попытаться переговорить с людьми и попытаться заняться зоозащитой самому.
zaiaz57: Госдума хочет сделать собаководов уголовно ответственными В Госдуме состоялись слушания по законопроекту «Об ответственном обращении с животными». Депутаты предложили ввести общие для страны правила содержания животных и ответственность за их нарушение. Собаководы на выгуле обязаны быть трезвыми, псы выше 25 см. в холке и старше 3 месяцев – в намордниках. бойцовые собаки подлежат регистрации – как оружие, а за нападение на человека владелец может получить от 2 месяцев до 10 лет тюрьмы, считают депутаты.Депутаты Госдумы впервые предложили ввести на общефедеральном уровне единыен правила содержания собак. В частности, все собаки должны появляться на улице и в общественных местах в наморднике и при поводке. Исключение делается для собак декоративных пород мельче 25 см в холке и для щенков моложе трех месяцев. Собаки «обычных» пород могут насладиться свободным выгулом только в специально огороженных вольерах, приводят «Новые Известия» детали законопроекта. Особые требования предъявляются к собакам потенциально опасных – бойцовых – пород. К ним относятся американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, анатолийский карабаш, американский стаффордширдский терьер, кавказская овчарка, алабай, а также их метисы. Они обязаны пройти процедуру регистрации и дрессировки, а их владельцы – курс обучения технике безопасности. Кроме того, хозяева бойцовых псов должны быть совершеннолетними, дееспособными и здоровыми физически – выгул таких собак «лицами с ограниченными возможностями передвижения» законопроект запрещает. Тогда как при прогулке с собаками «обычных» пород хозяину достаточно быть просто трезвым. Вне зависимости от того, правила содержания каких пород – обычных или потенциально опасных – были нарушены, владельцу собаки грозит лишь штраф, максимум – арест на 15 суток. Однако часть депутатов предлагает дополнить законопроект уголовной ответственностью. В частности, в статьи УК РФ причинение смерти по неосторожности» и «причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью по неосторожности» предлагается ввести пункт «в результате невыполнения обязанностей владельцем животного». Владелец собаки, нарушивший правила и не сумевший удержать животное, сможет рассчитывать на тюремный срок от двух месяцев до десяти лет, в зависимости от тяжести последствий. Защитники прав животных поддержали законопроект, отметив, что в 78% случаев нападений собак на человека, агрессорами являются домашние животные. Бездомные собаки нападают в разы реже. Практически во всем цивилизованном мире приняты особые ограничения содержания бойцовых собак. Эта сфера практически не контролируется лишь в нескольких штатах Америки и в России. Источник: nr2.ru
irisha: Абсурд: в стране,где официально запрещены собачьи бои,и существует уголовная,административная ответственность за их организацию,а,соответственно,априори не может существовать термин "бойцовая собака" (порода) - тем не менее термин применяется или предлагается к применению. Это липовый провокационный текст.
Тори: Представляю своих цвергов в намордниках
zaiaz57: Павел Зырянов: Собаку надо приравнять к пистолету http://news.mail.ru/politics/5428272/
zaiaz57: Владельцев собак подставят под «статью» http://news.mail.ru/politics/5418017/
zaiaz57: http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/site.xp/053048124053050055.html
Baloo: Тори пишет: Представляю своих цвергов в намордниках Цверги - фигня. А вот сколько раз придется докупать новые намордники владельцам трехмесячного колли пока он не повзрослеет...
Baloo: Что мне особенно нравится в таких законах - это оговорки про "выгул в специально огороженных вольерах". А ну поднимите руки, кто у нас в Пензе знает хотя бы штук пять таких?
Nell™: zaiaz57 пишет: псы выше 25 см. в холке и старше 3 месяцев – в намордниках Умилило... Таксы, как всегда, "в шоколаде" А ведь это далеко не "белые и пушистые" собачки (при всей моей безграничной к ним любви). И размер зубкофф у нас почти такой же, как у ротвейлера... П.С. Вспомнилось... когда мы еще в городе жили.. Выгуливаю я своих бородатых мини-таксоидов, навстречу - пара ППС-ников. Один из них наклоняется к Ютке (4,5 кг живого веса) и умильным голосом: "А глазки-то у собачки добрые-добрые!" Я тогда что-то не в настроении была, поднимаю эту Кусь-Кусь (Юткина подпольная кличка) на руки, открываю ей пасть и отвечаю ему: "А зубки-то большие-большие..." ...Минута молчания, БОЛЬШИЕ глаза... потом громкий ржач - и ППС-ники пошли мимо. А я потом думала - а ведь рисковала... :)
zaiaz57: Baloo Я и одного не знаю
Baloo: Nell™ пишет: Умилило... Таксы, как всегда, "в шоколаде" А ведь это далеко не "белые и пушистые" собачки (при всей моей безграничной к ним любви). Я таксу как-то раз пытался пальцем по носу погладить - интересно было, гладкая она там или пушистая. Так до сих пор и не узнал... ЗЫ Интересно, а путинский лабрадор теперь тоже будет в наморднике по Кремлю гулять? Или они ему ноги отпилят?
Nell™: Baloo пишет: Я таксу как-то раз пытался пальцем по носу погладить - интересно было, гладкая она там или пушистая. Оказалась кусачая?
Боани: Baloo пишет: Я таксу как-то раз пытался пальцем по носу погладить - интересно было, гладкая она там или пушистая. Так до сих пор и не узнал... Самые зверские собаки:это мопсы и таксы! На выставке 30 января в Пензе сняли 2х мопсов и таксу с рингов за агрессию!Мы долго смеялись...
Анюта: Боани пишет: На выставке 30 января в Пензе сняли 2х мопсов и таксу с рингов за агрессию! Неправда это!!!! МОПС кусачий был один
Боани: Анюта
Ася: Боани пишет: Самые зверские собаки:это мопсы и таксы! А глаза такие добрые , добрые !!! А мне казалось ,что добрее мопса не бывает собак!
Ден: zaiaz57 пишет: Госдума хочет сделать собаководов уголовно ответственными Замечательное решение, только, как и все у нас в России принимается оно через задницу. Хотя.... С другой стороны.... Обязаны собак дрессировать, пускай муниципалитеты создают оборудованные дрессировочные площадки.. Обязаны собак на огороженных площадках выгуливать, пускай создаются такие площадки. В каждом районе. В шаговой доступности.
Ден: zaiaz57 пишет: Защитники прав животных поддержали законопроект, отметив, что в 78% случаев нападений собак на человека, агрессорами являются домашние животные. Бездомные собаки нападают в разы реже. А вот интересно, кто будет нести ответственность и какую за те 22%. И вообще откуда статистика такая?
Nell™: Ден пишет: И вообще откуда статистика такая? Откуда-откуда... Таксы загрызли хозяина за жестокое обращение Обратите внимание, собак было 4 (2 таксы + 2 дворняги), а загрызли хозяина почему-то именно ТАКСЫ... * Фотки честно ско3,14*жены с породного форума Такса это... (автор фотографий - ник lewuschka ) : "А еще у них есть войска - СТРОЙБАТ называются... так этим зверЯм вообще в руки оружия не дают!!!" (с) Не буду ссылку свекрови показывать, а то она и так каждую неделю нам звонит с истерикой, что НАШИ собаки очередного ребенка где-то в России загрызли...
Боани: Ася Не ,Наталь,не верь глазам своим!
Baloo: Ден пишет: С другой стороны.... Обязаны собак дрессировать, пускай муниципалитеты создают оборудованные дрессировочные площадки.. Обязаны собак на огороженных площадках выгуливать, пускай создаются такие площадки. В каждом районе. В шаговой доступности. Нету никакой "другой стороны". Я еще на первой странице писал - у властей по новому закону никаких обязанностей - одни права. А проблемы негров шерифа, как известно, не волнуют. Кстати к полному восторгу бессобачной общественности.
Ден: Baloo пишет: Нету никакой "другой стороны". Я еще на первой странице писал - у властей по новому закону никаких обязанностей - одни права. А проблемы негров шерифа, как известно, не волнуют. Да я так, поприкалываться.
Perfetto: Ден Денис, не стоит опять начинать. Какие могут быть приколы в таком серьёзном вопросе.
zaiaz57: Baloo пишет: Да я так, поприкалываться. Да тут тревогу надо объявлять и трясти г....на Паука, он же в рабочую группы какую-то входит и куда-то свои "умные" мысли пропихивает. Не альфа и бета кобелей искать, а нормы ответственности властей пропихивать. Вон ведь как хорошо на бездомных собак миллионы отвалили, а с собаководов деньги эти сдирать будут, не там ваша собачка пописала, а вот здесь она не вовремя гавкнула. Ну какой удобный закон.
Ден: zaiaz57 пишет: Да тут тревогу надо объявлять и трясти г....на Паука, он же в рабочую группы какую-то входит и куда-то свои "умные" мысли пропихивает. Не альфа и бета кобелей искать, а нормы ответственности властей пропихивать. Вон ведь как хорошо на бездомных собак миллионы отвалили, а с собаководов деньги эти сдирать будут, не там ваша собачка пописала, а вот здесь она не вовремя гавкнула. Ну какой удобный закон. Оль, да успокойтесь вы все. Ни кто ни куда не входит. Знаешь такое слово- "дешевые понты"? Так вот, понтуются ребята. Причем реально и конкретно. Цену себе набивают в городском масштабе. Я что, Паука не знаю? Мнение провинции вообще не учитывается. Решает все, только Москва. А ты что думаешь, в Москве сей заботой народ не озабочен? И ты думаешь, что к мнению полуграмотной Павловой, там особо прислушиваться будут? К тому же это только проект. Причем все еще на стадии разработки. Закон не принят еще. Вот когда его примут, спустят на муниципальный уровень, вот тогда, уже необходимо будет дергаться.
zaiaz57: zaiaz57 пишет: Вот когда его примут, спустят на муниципальный уровень, вот тогда, уже необходимо будет дергаться. Тогда будет поздно.Ставится вопрос об обсуждении этого закона на просторах интернета. Если я просмотрю, ребята киньте ссылку.
Nell™: zaiaz57, Ольга Юрьевна, на ПесИКе это активно обсуждается... ссылка ТУТ
Ден: Nell™ Большое спасибо! Ссыла классная!
zaiaz57: Nell™ Танюша, спасибо.
Baloo: Nell™ пишет: Оказалась кусачая? Ага. И шустрый очень. Пока руку отдергивал - раза три успел хватануть. Хорошо хоть клыками не попал ни разу - шкуру с пальцев пообдирал только.
Baloo: Вообще лично меня даже не так пугает сам закон, как то, что трактовать его будут кому как захочется. Вот скажем: "выводить собак в общественные места на поводке, обеспечивающем безопасность человека, животных и самих собак, и в наморднике" - общественные места - это что такое? Двор 9-этажки - это общественное место? А опушка леса? А пустырь с помойкой на нем? А тупо улица в частном секторе, где шарики и жучки спокон веков без привязи бегают? - поводок, обеспечивающий безопасность - это как? Шесть метров веревки достаточно хорошо ее обеспечивают? А если не лезть ближе? А полтора метра? А если на одном конце алабай, а на другом 12-летняя тян, болтающая с подружкой? ... И так далее. Как хочешь - так и понимай...
Nell™: Ден пишет: Большое спасибо! Ссыла классная! zaiaz57 пишет: Танюша, спасибо. Не за что
Nell™: Baloo пишет: И шустрый очень. Пока руку отдергивал - раза три успел хватануть. К сожалению, они порой бывают такими заразами... сочувствую.
Nell™: Baloo пишет: "выводить собак в общественные места на поводке, обеспечивающем безопасность человека, животных и самих собак, и в наморднике" - общественные места - это что такое? Двор 9-этажки - это общественное место? А опушка леса? А пустырь с помойкой на нем? А тупо улица в частном секторе, где шарики и жучки спокон веков без привязи бегают? - поводок, обеспечивающий безопасность - это как? Шесть метров веревки достаточно хорошо ее обеспечивают? А если не лезть ближе? А полтора метра? А если на одном конце алабай, а на другом 12-летняя тян, болтающая с подружкой? Плавали уже, знаем. Трактоваться это ВСЕДА будет не в пользу владельца собаки: - общественное место - это все, что не является личным участком земли, огороженным двухметровым глухим забором (да и то, не факт); - Шарики и Жучки как бегали, так бегать и будут, ибо не докажешь, что собака хозяйская, а значит: штраф содрать не с кого (и посему - неинтересно для блюстителей порядка); - поводок не длиннее 1 метра и глухой намордник - всем подряд. Неважно, что на таком коротком поводке собака не может полноценно выгуляться (я уже как-то рассказывала о том, что мою знакомую пожилую женщину оштрафовали за выгул абсолютно неагрессивной и очень лояльной ко всем таксы на заброшенном пустыре, на поводке длиной в 2 метра, без намордника, с формулировкой "выгул в общественном месте на слишком длинном поводке"). В общем, в свете обсуждаемого закона я безумно рада, что сбежала со своим "стадом" из города в деревню... Здесь, конечно, тоже хватает своих "косяков", но все равно намного проще.
Baloo: Список членов рабочей группы доставляет: зоозащитник, зоозащитник, юрист, юрист, охотник, специалист 1 разряда (?!), эколог, советник губернатора, рыбовод, член союза охраны птиц... ...академик по китам, академик по котам, кинохроника с проектором, осветители с прожектором... ...и ни одного кинолога.
zaiaz57: Baloo А за чем им кинологи, кино что ли снимать? Они и сами с усами.
Nell™: Главное - ни одного представителя от РКФ... Ну хоть бы вид сделали, что их не только наши деньги интересуют..
Ден: Baloo пишет: Список членов рабочей группы доставляет: зоозащитник, зоозащитник, юрист, юрист, охотник, специалист 1 разряда (?!), эколог, советник губернатора, рыбовод, член союза охраны птиц... ...академик по китам, академик по котам, кинохроника с проектором, осветители с прожектором... ...и ни одного кинолога Ага. Адвокаты, депутаты и клоуны.
Ден: Nell™ пишет: Главное - ни одного представителя от РКФ... Ну хоть бы вид сделали, что их не только наши деньги интересуют. Так РКФ полностью "За".http://rkf.org.ru/rkf/bezdomnim
irisha: Baloo пишет: общественные места - это что такое? Не в курсе,как принимаются законы,но,по-моему,логично прежде чем...,документально обозначить трактовку специфических терминов,как то: бойцовая собака( ),общественные места...Вообще,общественные места - это места скопления людей: парки,вокзалы,магазины и т.д.Причем запрещен в таких местах выгул,а не проход (мимо т.е.).Дело в том,что если вы захотите найти трактовку сих понятий (как юридических),вряд ли это увенчается успехом. Baloo пишет: и ни одного кинолога. Кинолог - это должность в ведомственных питомниках,всё. Будьте добры,объясните,что за тема с "альфой" и "бетой",просто интересно. Nell™ Тань,я такс обхожу по другой стороне улицы
zaiaz57: При отлове должны отдельно отмечаться "вожаки"- кобели: "альфа" и "бета" лидеры. С ними будет вестись отдельный разговор, т.к. при правильной работе, система ОСВ будет работать. Нужно просто это все делать грамотно. Если здесь привести описание схемы, то не хватит одной страницы:) Одно из высказываний г.....на Паука. Только я что-то не улавливаю,когда это в собачьей стае вожаками были кобели. Наверное г...но Паук "Маугли" забыть не может.
irisha: zaiaz57 Оля,а без сарказма?
zaiaz57: irisha Ну а ты, как прокомментируешь выделенный текст?
irisha: А тогда о чем вы в таком тоне говорили?Об ЭТОМ тексте???
zaiaz57: irisha Да нет. Просто если человек это декларирует, как одно из направлений в своей работе в питомнике для безнадзорных собак, о чем это говорит?
Ден: irisha пишет: Не в курсе,как принимаются законы,но,по-моему,логично прежде чем...,документально обозначить трактовку специфических терминов,как то: бойцовая собака( ),общественные места...Вообще,общественные места - это места скопления людей: парки,вокзалы,магазины и т.д.Причем запрещен в таких местах выгул,а не проход (мимо т.е.).Дело в том,что если вы захотите найти трактовку сих понятий (как юридических),вряд ли это увенчается успехом. Вообще то логично, что перед принятием закона, вначале создается материальная база, для его выполнения и лишь потом, документально обозначается трактовка специфичных терминов. irisha пишет: Кинолог - это должность в ведомственных питомниках,всё. В ведомственных питомниках, нет такой должности. А кинолог, это общее обозначения людей занимающихся собаками. zaiaz57 пишет: При отлове должны отдельно отмечаться "вожаки"- кобели: "альфа" и "бета" лидеры. С ними будет вестись отдельный разговор, т.к. при правильной работе, система ОСВ будет работать. Нужно просто это все делать грамотно. Если здесь привести описание схемы, то не хватит одной страницы:) Одно из высказываний г.....на Паука. Только я что-то не улавливаю,когда это в собачьей стае вожаками были кобели. Наверное г...но Паук "Маугли" забыть не может. А это совершенно без сарказма. Паук выше отписывался про это. Я на кафедре когда рассказал, все со смху со стульев попадали.
zaiaz57: Ребята, а может все свои замечания по закону напишем? Есть возможность отправить их в думу.
Ден: zaiaz57 Оль, я подумаю и завтра нормально, аргументированно отпишусь. Тут просто дело не пяти минут и да же не часа, а завтра вставать рано.
zaiaz57: Ден А мы что, завтра не занимаемся?
irisha: zaiaz57 ну так неплохо бы все же описание схемы,хотя бы вкратце.Заинтриговали. Ни о чем не говорит,мне.Я не знаю,что такое ОСВ. Ден пишет: Вообще то логично, что перед принятием закона, вначале создается материальная база, для его выполнения и лишь потом, документально обозначается трактовка специфичных терминов. Денис.С материальной базой дело обстоит примерно так: в административном плане города (любого,не сомневайся) есть площадки для выгула.На деле их нет.т.к.на их месте когда были возведены незаконные постройки гаражей (в нашем случае),затем их узаконили...Но для отчета - на бумаге - они таки есть.Так что это замкнутый круг,ребята.Никто в наше время не будет строить или выделять новые места под выгул собак,т.к.в наше время все продается.Площадки эти по СНиПам должны быть оборудованы в каждом районе.И они есть.На бумаге.Это касаемо материальной базы,если что.Термины,мной написанные,не нуждаются в материальной базе.Общественные места существуют независимо от нее,бойцовые собаки априори не имеют место быть в странегде законом запрещены собачьи бои. Ден пишет: В ведомственных питомниках, нет такой должности. А кинолог, это общее обозначения людей занимающихся собаками. Обозначение - это в просторечии.Именно так должность и обозначается,есть еще вожатый службы собак,да,это кто г-но убирает и кашу раздает.Посмотри Закон о милиции,там должностные инструкции на эту тему имеются,я сейчас не помню точно название параграфа этого. zaiaz57 пишет: Есть возможность отправить их в думу. Оля,ты серьезно думаешь,что,как выше написал Балу,проблемы негров волнуют шерифа? Все законы принимаются в нашей стране с одной целью - потянуть деньги.И никкие зоозащитники,кинологи и пр. здесь ничего не решают,если уже есть цель.
irisha: Я вообще думаю,что все давно решено,вопрос только в формулировке приемлемой.А участники процесса,типа наших зоозащитников,тешат себя мыслью,что им дали право голоса. Ну это обычная практика наша,как на выборах))),например.
Ден: zaiaz57 пишет: А мы что, завтра не занимаемся? А с какой это радости?
Ден: irisha пишет: Я вообще думаю,что все давно решено,вопрос только в формулировке приемлемой.А участники процесса,типа наших зоозащитников,тешат себя мыслью,что им дали право голоса. Ну это обычная практика наша,как на выборах))),например. Всегда смышленой была. Я про это еще в самом первом своем посте писал. И если что то и можно сделать, то только на муниципальном уровне, а не на федеральном.
irisha: Извини,не читала. Ден пишет: И если что то и можно сделать ...когда соберетесь за правду сражаться,меня позовите,приду посмеяться (с) )) На муниципальном уровне нужна крыша,и активная грамотная инициативная группа,готовая пойти до конца. Мне вот что интересно: почему зоозащитническая организация,общественная,в лице Павловой Галины Александровны,читающей этот форум,не спустится до обсуждения с непосредственно заинтересованными в вопросе собаководами?Не г-н Паук,а именно Павлова,решающая все единолично.Почему-то единолично.
Ден: irisha Павлова считает сей форум поганым. Сие мнение ее, на мой взгляд, основано прежде всего на страхе, причем обоснованном, что ее здесь опустят. Кстати, если интересно, могу вывесить всю свою переписку с Павловой.
Ден: irisha пишет: На муниципальном уровне нужна крыша,и активная грамотная инициативная группа,готовая пойти до конца. Не обязательно. Мы тут с народом посовещались.... И кое что придумали. Что именно, пока писать не буду.
Baloo: Почитал стенограмму обсуждения... Впечатления тягостные - говорят о чем угодно, только не о проблемах владельцев. Такое ощущение, что если бы в законе был пункт, вводящий пожизненный расстрел за прогуливание собаки на зеленом поводке - никто бы его даже не заметил, так и болтали бы про гуманное обращение к бездомным.
irisha: Ден пишет: Сие мнение ее, на мой взгляд, основано прежде всего на страхе, причем обоснованном, что ее здесь опустят. Каким образом в таком случае г-жа Павлова собирается защищать интересы (хм...вопрос - чьи,дворняжек что ли) при принятии Закона.И потом,если обоснованном - это говорит о том,что И здесь никто не готов к конструктиву. Baloo пишет: никто бы его даже не заметил, так и болтали бы про гуманное обращение к бездомным. вот это и не удивляет,т.к.закон этот прокатит не для защиты чего-то или кого-то там,а как повод для финансирования,это и есть цель.
Ден: irisha пишет: чьи,дворняжек что ли Конечно. И бесспорно. Она же зоозащитник.
irisha: Baloo пишет: говорят о чем угодно, только не о проблемах владельцев. Ден пишет: Она же зоозащитник. Впору оппозицию от зоозащиты создавать,в лице владельцев...
Ден: irisha пишет: Впору оппозицию от зоозащиты создавать,в лице владельцев... Зачем? Сейчас на их стороне будет закон. В партизаны пойдешь? Выгодней то же пойти в зоозащитники.
irisha: Я подумаю. Хотя смотря о какой выгоде речь.У меня же собаки,личные.
Боани: irisha Ну прежде всего о материальной. Вон и подпись у тебя-"Если ты хочешь все подчинить себе, то самого себя подчини разуму".
zaiaz57: Единая Россия» предлагает принять законопроект о содержании домашних животных, в котором будет введен ряд строгих ограничений. Одним из авторов законопроекта выступает свердловский депутат Павел Зырянов, который в своем блоге коротко прописал основные положения будущего законопроекта: http://pavelzyryanov.livejournal.com/47419.html
Боани: zaiaz57 пишет: Единая Россия» предлагает принять законопроект о содержании домашних животных, в котором будет введен ряд строгих ограничений. Полный отстой!
zaiaz57: Мне кажется это нормальное решение проблемы. Нашим "зоозащитникам" в лице г...на Паука надо взять за основу в своих "зоозощитных" мероприятиях. Вот есть конкретная проблема - бездомные животные. Как её решить? Отлавливать? Усыплять? Пристраивать? Содержать в приюте? Так завтра ещё кого-нибудь вышвырнут за ворота и опять... отлавливайте, усыпляйте и т.д. Это не решение проблемы - это нескончаемая трата денег непонятно на что. А если: 1. У каждой собаки есть документы и клеймо (в идеале электронный чип), даже у дворняги, а в документах прописан хозяин; 2. Вязка собак без документов - административное правонарушение; 3. Продажа собак без документов - административное правонарушение; 4. Покупка собак без документов - административное правонарушение; 5. Содержание собак без документов - административное правонарушение; 6. Выгул собаки без хозяина - административное правонарушение. Дворняги ловятся, стерилизуются, чипируются и отдаются в хорошие руки - с этого момента у собаки появляется хозяин и если эту собаку поймают без хозяина - хозяину штраф. Не хочешь с собакой больше жить - отдаёшь в приют и платишь за её содержание или находишь нового хозяина.
Baloo: Сильно хотелось бы посмотреть на список желающих стать хозяевами на таких условиях. Что-то сдается мне, будет как в том анекдоте - "дайте этой дуре велосипед!"
irisha: Опыт других государств,о котором так много разговоров,типа "а почему у нас...." Израиль,и пишет израильтянка: у нас нет таких стай.. их вылавливают и усыпляют или отдают в приют.. ещё нехватает чтоб поулицам дворня бегала... у нас слава богу некалекцианируют уличных собак водворах.. *** а продистые-нередко у меня напередержке-пока ищут им хозяина.. сейчас уже пол года у нас живут три собаки охотников.. три суки старше 10 лет-некаму ненужны.. если отдам в приют их усыпят.. в последнем году у меня в доме жили-шитцу..боксёрша... кавалир спаниель и много питбулей... все породистые.. младше года.. всех отдали бесплатно.. ненужны.. боксёрша осталась у меня жить-но в вальере.. она кошек убивает.. немогу отучить.. собаки у нас дешёвые-вот и покупают \выбрасывают нераздумывая
irisha: zaiaz57 зоозащита у нас в лице Павловой,именно она входит в рабочую группу.
irisha: zaiaz57 пишет: Единая Россия» предлагает принять законопроект уже этот набор букофф вызывает печальную улыбку.В нашей демократической стране самая демократическая партия предлагает...
zaiaz57: Обращение к Президенту РФ Автономная некоммерческая организация "ЦЕНТР ПРАВОВОЙ ЗООЗАЩИТЫ" http://www.animalsprotectiontribune.ru/OBRZakon2010.html Добавлено спустя 27 минут 37 секунд На заседании депутатов 9 марта 2011 года было вынесено решение: 1.28 О проекте федерального закона № 458458-5 "Об ответственном обращении с животными" - внесен депутатами Е.А.Туголуковым, В.Р.Мединским, А.Н.Нюдюрбеговым и др. - всего 11 депутатов, первое чтение. Комитет по природным ресурсам, природопользованию и экологии Е.А.Туголуков Комитет предлагает: - рассмотреть на заседании Гос.Думы 23 марта 2011 года (в календарь не включен); - решением Совета направить законопроект и материалы к нему Президенту РФ, в Совет Федерации, Правительство РФ. Добавлено спустя 48 секунд http://www.duma.gov.ru/news/273/67221/?sphrase_id=52202 - это страничка сайта. На сам проект выйти не могу (именно на сайте) может у кого получится. Но есть ссылка на законопроект со списком "опасных"http://helpme.tom.ru/forum/viewthread.php?forum_id=55&thread_id=2999
Ден: Есть же умные люди,- видящие очевидное.
Baloo: Как-то разговор ушел немного не в ту степь имхо. Лично мне не так важно, будут ли "защитники животных" на мои деньги строить приюты или нет (хотя я, конечно не Ротшильд и лишнего бабла у меня нет), гораздо важнее что в этом законе предлагается по отношению к "хозяйским" собакам. А предлагается (опять же имхо) полный идиотизм - одни только намордники "по росту" чего стоят... А завтра эта фиготень обрастет дополнениями и поправками от разных обчитавшихся журналистских страшилок "благодетелей", потом еще городские власти добавят дурдома в региональных "правилах содержания" - и пиши пропало, проще станет перебраться, как Nell(tm) в деревню, чем легально и открыто содержать собаку в городе. Даже породистую, не говоря уж про "беспородных шмокодявок" (с) типа моей.
Виклина: Да,Baloo, им по-фигу на "хозяйских" собак. Они делят шкуру неубитого медведя. Эти деньги до них никогда не дойдут, но они с пеной у рта будут их отстаивать. Им плевать, что с собакой скоро из подъезда не выйдешь, что бы на тебя не накинулись, мол ваша собака гавкает(смотрит странно и т.п.), про туалет я вообще не говорю (и про площадки тоже). Такси с собакой фиг вызовешь, если скажешь, что ты с собакой. Может пора НАШИ интересы отстаивать? Когда закон примут, будет уже поздно! У нас у всех собаки, задумайтесь! Хорошо тем кто живет в частных домах. Свой выгул,никому не мешают, а как быть тем, кто живет в квартирах? Как я цвергу одену намордник? Прощай борода? Прощай выставки. А у кого собаки посерьезней...
zaiaz57: Виклина Я живу в частном доме, и у нас также прощай борода, но кроме выгула моим собакам нужны движения и дрессировка. Поэтому я отслеживаю эту тему. Нам надо объединиться и на этом форуме выработать требования к закону, собрать подписи и хотя бы по электронке отправить в думу. Когда примут закон, все наши потуги будут бесполезны.
Виклина: Ну,да. А обсуждения почитаешь - сплошная ругачка: строить приюты для бездомных или усыплять их. Впечатление, что закон пишут только для бездомных собак.
Ден: Виклина Просто остальные положения данного закона, уже давно оговоренны законодательно. Кроме списка "опасных пород" естественно.
Виклина: Ден пишет: Просто остальные положения данного закона, уже давно оговоренны законодательно. То есть основную часть закона уже приняли? Осталось только касаемо беспризорных собак?
Ден: Виклина Она была всегда. И федеральным законом, только продублирована. Почитайте "Правила содержания домашних животных...." регламентируемые административным кодексом РФ и статью 245 УК РФ.
Baloo: Если мне не изменяет склероз, пензенские "Правила содержания" отменили прошлой весной.
Ден: Baloo Откуда такая информация?
Baloo: Решение Пензенской городской Думы от 24.06.2010 N 354-19/5 "О признании утратившими силу некоторых решений Пензенской городской Думы" В целях приведения актов в соответствие с действующим законодательством признано утратившим силу решение Пензенской городской Думы "Об утверждении правил содержания домашних животных на территории г. Пензы". Правда приняли ли что-нибудь взамен - я не в курсе. Но вроде никаких новых законов на эту тему не гуглится пока.
Baloo: К слову: а кто-нибудь в курсе, как узнать, где у нас заканчивается "территория г.Пензы"?
Виклина: Baloo пишет: Если мне не изменяет склероз, пензенские "Правила содержания" отменили прошлой весной. Вот именно. Поэтому я и спрашиваю про основную часть. Так ее приняли или нет?
Боани: Для примера- то, что принято уже давно. http://www.walkservice.ru/Rights.aspx
Виклина: Боани, пример неудачный. Если Кодексы (уголовный,административный и т.д.) едины по всей России, то правила например г.Москвы не имеют никакого отношения к г.Пенза. Это разноуровневые документы. К тому же в той статье меня смутило словосочетание КоАП г.Москвы Впервые о таком слышу... Но вообще меня очень смущает то, что в новом "Федеральном законе..." ни слова о площадках для выгула, для дрессировки и занятий. Как я поняла, по закону, вы выходите с своей сОбой на улицу в поводке и наморднике, все детские площадки, школы и др.общественные места избегаете, пока вы идете - ваша собака где-нибудь но пристроится по нужде, вы тут же за ней убираете (тоже не знаю куда, в карман,наверное), после чего можете разворачиваться и идти домой. Действительно, и места не надо выделять. Спустить с поводка вам собаку(даже не бойцовую) тоже нельзя, т.к. таких мест для выгула не выделено. Бедная собака всю жизнь будет сидеть дома в четырех стенах, в клетке и на поводке. Хорошо если есть машина вывезти ее хоть раз в неделю в какое-нибудь поле за городом. Она так и бегать разучится Хорош закон о гуманном обращении с животными.
Виклина: Baloo пишет: К слову: а кто-нибудь в курсе, как узнать, где у нас заканчивается "территория г.Пензы"? Нашла только от 2006г, но при желании можете найти с поправками на наш год, они появляются как правило каждые 2 года. Как правило границы расширяются. ЗАКОН ПЕНЗЕНСКОЙ ОБЛАСТИ 22 декабря 2006 года N 1185-ЗПО О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАКОН ПЕНЗЕНСКОЙ ОБЛАСТИ "О ГРАНИЦАХ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ ПЕНЗЕНСКОЙ ОБЛАСТИ" Принят Законодательным Собранием Пензенской области 20 декабря 2006 года Статья 1 Внести в Закон Пензенской области от 2 ноября 2004 года N 690-ЗПО "О границах муниципальных образований Пензенской области" (Ведомости Законодательного Собрания, 2004, N 20 часть 2; 2006, N 31 часть 1, N 33 часть 1, N 36 часть 1) следующие изменения: в приложении к указанному Закону: 1) в описании границы (черты) муниципального образования города Пензы абзац восьмой изложить в следующей редакции: "От точки Г граница проходит на юго-запад 0,5 км по северной границе 208-го квартала Засурского лесничества Ахунского лесхоза, на северо-запад по восточной стороне 197, 190-го кварталов 1,1 км, в юго-западном направлении по северной стороне 190, 189, 188, 187, 186, 185, 173, 172, 171-го кварталов Засурского лесничества Ахунского лесхоза протяженностью 5,0 км, далее по суходолу на северо-запад 0,9 км, на юг 0,3 км, на юго-восток 0,5 км, на юг 0,5 км, на юго-восток 1,1 км до старицы реки Суры, в южном направлении 1,2 км по старице, на юго-запад по суходолу 0,4 км и на северо-запад 1,3 км по правому берегу реки Суры, в северном направлении по суходолу 1,3 км, на запад 0,1 км до реки Суры, вниз по течению реки Суры 2,9 км, далее на запад 0,562 км по южной стороне ул. Кольцевой, на юго-запад 0,08 км по границам земельных участков малоэтажной застройки N 91, 90, 89, на юго-восток 0,085 км по границе участка малоэтажной застройки N 89, на юго-запад 0,334 км по юго-восточной стороне ул. Озерной (малоэтажной застройки), на юго-запад по суходолу 0,5 км, на запад по северной стороне лесополосы 0,5 км, на юг по восточной стороне дороги на аэропорт 0,3 км до автодороги Пенза - Засечное, на юго-восток по западной стороне автодороги Пенза - Засечное 0,9 км, по суходолу на юго-запад 0,5 км, на северо-запад 0,3 км до лесополосы, на юг по западной стороне лесополосы 0,3 км, огибая границу аэропорта, далее по суходолу в восточном направлении 0,4 км, на юго-восток 0,9 км, на юго-восток 0,1 км, на юго-запад 0,1 км, на юго-восток 1,8 км, на юго-запад 0,1 км, на северо-запад 0,8 км, на юго-запад 0,3 км, на северо-запад 1,7 км, на юго-запад 0,5 км, на северо-запад 0,1 км, на запад 0,3 км, на северо-запад 0,2 км, на север 0,7 км, на северо-запад 0,2 км, на северо-восток 0,2 км, на северо-запад 0,6 км, на северо-восток 0,1 км, на юго-запад 0,3 км, пересекая автодорогу Пенза - Воскресеновка до восточного угла черты села Лебедевка, в северо-западном направлении по северо-восточной стороне села Лебедевка 0,5 км до реки Ардым, вниз по течению реки Ардым 3,4 км до слияния с рекой Пензой, вверх по течению реки Пензы 1,8 км до полосы отвода Куйбышевской железной дороги, на юго-запад по западной стороне полосы отвода Куйбышевской железной дороги 0,7 км, далее на северо-запад по западной границе территории ЗАО "Компания "Старый Пивовар" 0,4 км, по суходолу: на северо-восток 0,2 км, на северо-запад 0,1 км до автодороги совхоз Мичурина - Пенза, в юго-западном направлении по юго-восточной стороне полосы отвода автодороги совхоз Мичурина - Пенза 0,9 км, по суходолу: на юго-восток 0,1 км, на северо-восток 0,3 км, на юго-восток по западной стороне железнодорожной станции Кривозеровка 0,2 км, огибая село Кривозеровка, на юго-запад по западной стороне полосы отвода Куйбышевской железной дороги 1,0 км в северном и северо-восточном направлении по суходолу 0,9 км до автодороги, на северо-восток по северо-западной стороне полосы отвода автодороги совхоз Мичурина - Пенза 0,9 км, на северо-запад по суходолу 0,1 км до реки Пензы, вниз по течению реки Пензы 1,4 км, на северо-восток по суходолу 0,3 км до асфальтированной дороги, ведущей на Бригадирский мост, в северо-западном и северо-восточном направлениях по восточной стороне этой дороги 0,9 км, на юго-запад по суходолу 0,1 км, далее на юго-запад по южной стороне комбината "Декоративные культуры" 0,5 км, на северо-запад по юго-западной стороне комбината "Декоративные культуры" 0,6 км, в западном направлении по южной стороне лесополосы 1,4 км до безымянного ручья, вверх по течению безымянного ручья 0,5 км, пересекая автодорогу Пенза - Тамбов, на северо-восток по северной стороне лесополосы 1,2 км, по суходолу: на юг 0,4 км, на юго-восток 0,7 км до полосы отвода автодороги Пенза - Тамбов, в северо-восточном направлении по северо-западной стороне полосы отвода автодороги Пенза - Тамбов 0,8 км, на северо-запад по южной стороне ГУП "Тепличный" 0,5 км, далее в северном направлении, огибая по западной стороне ГУП "Тепличный" 1,4 км, на северо-восток по северной стороне ГУП "Тепличный" 0,2 км, на северо-запад по западной стороне бывшего села Веселовка 2,3 км, на юго-запад по северной стороне сада 0,7 км, на юго-восток по восточной стороне бывшего села Дубрава 1,2 км, огибая село на юго-запад 0,2 км, на северо-запад 1,0 км, на север 0,3 км, на северо-восток 0,3 км до северо-западного угла черты бывшего села Дубрава, далее в северо-западном направлении по западной границе 69, 67, 62-го кварталов Веселовского лесничества Ленинского лесхоза, далее граница огибает поселок Ленинского лесхоза и проходит в юго-западном направлении по южной границе 50, 49, 48-го кварталов Веселовского лесничества, по восточной границе 48, 35, 24-го кварталов Веселовского лесничества, по южной границе 12, 11-го кварталов, в северном направлении по западной границе 11, 1-го кварталов Веселовского лесничества, в северо-западном направлении по восточной границе 39-го квартала Рамзайского лесничества Ленинского лесхоза и восточной границе садоводческих товариществ "Лесное" и "40 лет Октября", по восточной границе 32-го квартала Рамзайского лесничества, в северном и северо-западном направлениях по восточной границе 30-го квартала 0,3 км, по северной границе 30-го квартала 0,3 км, далее огибая бывшее село Арбеково, по северо-восточной границе 25-го квартала 0,6 км, по северной границе 24-го квартала 0,2 км, на юго-запад 0,1 км, на северо-запад 0,3 км, на юго-запад 0,1 км по западной границе 24-го квартала Рамзайского лесничества, далее по северной границе 21-го квартала: на северо-запад 0,3 км, на северо-восток 0,1 км и на северо-запад 0,2 км, на северо-восток по восточной границе 20-го квартала 0,2 км, на северо-запад по северо-восточной границе 20, 19-го кварталов Рамзайского лесничества Ленинского лесхоза 0,9 км, на северо-восток 0,3 км, пересекая автодорогу Пенза - Богословка и лесополосу до точки А (узловая точка N 46)";
Тори: Виклина Вчера случайно прослушала по Зареченскому телеканалу правила содержания собак в городе Заречном. Получила огромное удовольствие! Оказывается, в специально отведенных местах (типа лесных зон, там перечисляли) собаку можно даже отпускать с поводка! (правда, при обязательном наморднике) А в огороженных местах можно даже и без намордника! Сразу вспомнились рассказы старожилов (я этого уже не помню, хотя собаки у меня больше 30 лет). Рассказывают, что наша собачья площадка когда-то была огорожена, на ней стояли скамейки и грибки! Также рассказывают, что в течение месяца все это растащили (включая забор). Кстати, про величину прогуливаемой собаки никто не упоминал... Видимо, к чихам, тоям, мопсам и уж конечно к нашим цвергам эти правила тоже относятся.
Маркус: Уси- пусеньки, представляю себе мопсика или пекинеса в наморднике. Скотчем приматывать ? А в лесной зоне относящейся к охотугодьям, господа, собаку придется либо на поводке, либо в наморднике. Ибо, уже по другому закону : человек с собакой в лесу, ежели она без поводка или намордника, непременно охотится, а за охоту вне разрешенного периода охоты можно нехило огрести по закону. Также дворнягам в охотугодьях без хозяина на поводке появляться запрещено, ибо на усмотрение не в добрый час рядом находящегося егеря, ея могут ликвидировать без суда и следствия. Егери знают основные породы охотничьих собак и пару- тройку служебников, типа немцев и кавказцев, самые продвинутые знают ещё с десяток.Все остальное без проблем подпадает под категорию дворняг.. СлаваБудде популяция егерей малочисленна и не все закон твердо знают.
Ден: Маркус На самом деле, в охотугодье, ЛЮБАЯ собака должна на поводке находиться. У меня есть один знакомый, который неоднократно ликвидировал собак, прямо на глазах их хозяев.
barmholio: Тори пишет: Оказывается, в специально отведенных местах (типа лесных зон, там перечисляли) собаку можно даже отпускать с поводка! из перечисленных мест - половина для выгула собак непригодна. за 10 лет, что действуют правила - на этих местах что-то построено уже. Тори пишет: Рассказывают, что наша собачья площадка когда-то была огорожена, на ней стояли скамейки и грибки! да, было такое, и снаряды были и т.п. лет 5 назад все кончилось. но что бы ни говорили - это была дрессировочная площадка, но никак не площадка для выгула. как показал опыт общения с мент... полицаями, они не разделяют у нас в Заречном понятий "выгул собаки" и движение с собакой". идешь по улице - значит выгуливаешь. много раз я их с этим обламывал, хехе. еще насколько я помню ,в нас в Правилах содержания указано, что владелец должен иметь при себе средства уборки за собакой, но нигде там не сказано, что хозяин обязан использовать эти средства :) много там веселого вобщем :)
barmholio: Ден пишет: У меня есть один знакомый, который неоднократно ликвидировал собак, прямо на глазах их хозяев. ему конечно видней, однако Правила охоты в РФ говорят так: 3. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных, к охоте приравнивается нахождение в местах обитания охотничьих животных физических лиц с: в) собаками охотничьих пород, отпущенными с поводка за исключением собак моложе 9 месяцев; ... 56. Беспородные безнадзорные собаки и домашние кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от границы населенного пункта или дачного (садового) поселка, подлежат отстрелу. Собаки с выраженными признаками принадлежности к породе, а также собаки и домашние кошки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, или в случае, когда владелец известен, отстрелу не подлежат. Безнадзорные собаки с выраженными признаками принадлежности к породе, а также собаки, имеющие ошейники, по возможности должны быть отловлены, а их владельцы, в случае причинения собаками ущерба охотничьим ресурсам, привлекаются к ответственности.
Ден: barmholio Да знаю я эту фигню. Только трактоваться она по разному может.
zaiaz57: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=458458-5&02 Во, радуйтесь, приняли в первом чтении
barmholio: zaiaz57 пишет: радуйтесь, приняли в первом чтении Авторы документа предлагают ввести обязательную государственную регистрацию собак потенциально опасных пород (американского питбультерьера, южноафриканского бурбуля, карельскую медвежью собаку, анатолийского карабаша, американского стафордширдского терьера, кавказскую овчарку, алабая, а также метисов этих пород). если так написано прямо в законе - алабай, то у владельцев САО есть очень хороший шанс для геморроя, ну или наоборот - шанс повеселиться ;)
irisha: "Алабай" в законе ( и там еще есть ляпы) говорят отом,что в принятии сего не участвовало ни одного специалиста от кинологии.А еще интересен такой момент: авторы проекта предлагают освободить данную экологическую нишу,а что прогнозируют взамен? Ведь она не может остаться незанятой другим видом (если,конечно,освободится ),вопрос - каким? Или же,по логике,эта ниша должна лишиться одновременно и пищевых ресурсов.
irisha: barmholio пишет: если так написано прямо в законе - алабай, то у владельцев САО есть очень хороший шанс для геморроя, ну или наоборот - шанс повеселиться ;) это теоретически.А практически - ни геморроя,ни веселья...Сказали алабай,значит алабай.На то она и власть.
showcou: Ребята,в этой теме мы зря тычем своими пальчиками по клавиатуре.Законы в нашей стране принимаются,меняются и отменяются очень странным образом.Ничего мы с этим не сделаем. Но точно знаю-как были рядом с нами наши любимые дармоеды с глазами-океанами,так и всегда будут.Вот это-Закон!И фиг его какой парламент отменит!Потому что его мы сами для себя приняли,а время утвердило!
Боани: Радует,что немцы-не потенциально опасные...
Виклина: Боани, везет! А мы переживаем что нам ходить в намордниках...
Боани: Виклина пишет: А мы переживаем что нам ходить в намордниках... Тогда учитесь: http://www.youtube.com/watch?v=E5YuAZA3dI8
Виклина: Да уж, спасибо. Прощай, борода...
irisha: Открытое письмо... инициативной группы Движения реалистической зоозащиты... Проблема бездомных животных - научный подход о программе ОСВ Движение Реалистической Зоозащиты
Ден: irisha Классные ссылки!
irisha: Во всяком случае - пока ничего реалистичнее и грамотнее я не видела.Отличная оппозиция нашей зоозащите в лице Павловой.
Ден: irisha Я тебя уже раз двадцать говорил.... НЕ СМЕЙ ЧИТАТЬ МОИ МЫСЛИ!!!!!
zaiaz57: Вот и по телевизору пошло, при чем пензенские каналы, намордники, поводки.А про площадки как-то вскользь,когда бомжей с улиц уберут, тоже ни слова.
barmholio: вот по теме еще http://linga-sharira.livejournal.com/169150.html
irisha: barmholio Денис, ,еще бы это в дело...Аргументы - отлично!!! (все,правда,не читала) Ну почему не эти люди входят в тн рабочую группу???
barmholio: irisha пишет: Ну почему не эти люди входят в тн рабочую группу??? они там как-то продавливают все-таки это, через депутата чтоль, я не вник, у меня мозг наполовину пока работает :)
Ден: irisha Они не выгодны.
irisha: да понятно.Это так,душевный порыв тс. Даже если продавливают - ...не верю.Выгодны ПавловЫ с дежурным Галина Пав пишет: Мною получен ответ за подписью Гулякова А.Д.
Боани: Закон о животных приняли для людей. http://news.rambler.ru/9380053/
Ден: Кому интересно Движение Реалестичных Зоозащитников, присоеденяйтесь!http://realistzoosafety.forum24.ru/
zwezda: Голосование против Закона о животных! http://www.onlinepetition.ru/no4584585/petition.html
irisha: zwezda ерунда это все,хотя подписи не жалко,конечно.
Маркус: М- дя, законы, законы... Вопреки всем законам , уже после принятия оного, в соседнем районе травили собак. Изониазидом, судя по симптоматике. В те же самые дни в нашей местной газетке муссировался вопрос о собачьих стаях ( отнюдь не бездомных, а хозяйских кабыздохов) и прошла информация, что деньги " на собак" уже выделены, только администрация на тот момент не решила, травить бобиков или отстреливать. Пока суть, да дело, за работу ( или её имитацию) рьяно взялась комиссия при администрации. Поскольку у праздношатающихся барбосов адресников не имелось и имя владельца установить было сложно, пошли по адресам, где собаки явно имелись и теоретически могли бродить по поселку. Не преминули заглянуть и ко мне. Чиновная дама с места в карьер заявила, что ей не нравится обстоятельство нахождения на производственной территории в свободном выгуле четырех собак, и слишком большое количество ( полтора десятка) собак вообще. На изложенные мной юридические обоснования содержания собак было предложено составить протокол, с которым я не согласилась. О результате догадываетесь ? В пятницу , уехав в шесть утра в Пензу, вернулась только к десяти вечера. У суки- юниорки американской акиты, которая также днем находилась в свободном выгуле на территории, был жуткий цианоз и одышка. Ночь прошла в иньекциях, клизмах и капельницах. Утром в состоянии разной степени тяжести с идентичными симптомами находились остальные свободновыгульные собаки : три суки и два трехмесячных щенка. Вместо сборов на выставку пришлось спешно устраивать в комнате лазарет. День и ночь прошли как в страшном сне. Щенки в полном порядке, аките и одной из лаек требуется поддерживающая терапия, вторая ЗСЛ на выходе из кризиса. Одну суку потеряли- видимо, слишком большая доза яда, детоксикация не имела успеха. Охотничьи собаки и двухмесячные щенки вольерного содержания не пострадали. Отчитались уже, наверное, о проделанной работе. Когда неслась позавчера и вчера в аптеку, встретила несколько нехилых стаек свадебничающих кабысдохов. Им- то отрава не грозит, их закон защищает. Извинте за сумбур, двое суток без сна.
Nell™: Маркус пишет: О результате догадываетесь ? 3,14*дец Пардон муа за мой плохой французский
Виклина: Маркус, сочуствую. Даже слов нет...
Ден: Маркус Сочувствую. А на самом деле, обратись попробуй к Павловой. Работа аккурат для ее фонда.
Маркус: Ден пишет: А на самом деле, обратись попробуй к Павловой. Работа аккурат для ее фонда. Говорильня все эти фонды, и не более того. Пустое ля-ля для досужего времяпрепровождения. Для такой работы нужен ,помимо ля- ля , высококлассный юрист, способный создать судебный прецедент, без оглядки на мелких властьпредержащих, с чьего благословения творится вся эта хрень и в чей карман стекаются" освоенные" на бумаге денюжки.
Baloo: Думается подкараулить товарисча и люлей ему навешать будет гораздо эффективнее...
Ден: Baloo пишет: Думается подкараулить товарисча и люлей ему навешать будет гораздо эффективнее... Ага. А потом пирсесть лет на пять на полный пансион от государства.
Маркус: Так всем уродам люлей вешать- люлевешалка отвалится, урок, как правило, не в прок. Еще и в милицию заявят. А вот страшных слов : суд и ответственность, как правило, уроды боятся.
irisha: Ден пишет: А на самом деле, обратись попробуй к Павловой. Работа аккурат для ее фонда. Сомневаюсь.Есть прецедент.Но!! Г.А.Павлова вполне могла бы дать подробное ЦУ на тему,что сделать для возможного обращения в суд,т.к.как правило,человек (пострадавший) из-за незнания теряет время.,и при обращении как следствие теряет возможность доказать вину потенциального ответчика.
irisha: С нашего породного форума: так и еще одна цитата от человека бывшего на рабочей группе. к сожалению имени на знаю ознакомиться настоятельно рекомендую и сделать выводы... Цитата: Коллеги, так как работы у меня становится только больше, а время идет, не понимаю, когда я смогу отписаться каким-то большим материалом. Поэтому давайте я по прошлонедельному мероприятию телеграфно отпишу свои мысли. Правда, зашиваюсь очень и некогда писать то "одеяло", которое хотелось бы. Итак, по заседанию в ЦСКП. Пардон за лексику, но даже очепятки вычитывать не стану, некогда. 1. Расшифровывать всю стенограмму мероприятия нет никакого смысла - она логически являлась продолжением общественных слушаний в Госдуме, откуда стенограмма, по идее, уже должна быть. Ничего нового, разумного или вечного сказано не было. 2. Собаководство было представлено ТОЛЬКО зоозащитниками. Ни единого слова в защиту кровного собаководства сказано не было. Посторонним вроде меня слова не дали, и подхода к прессе нормального также не было. 3. Вполне разумные замечания о несовершенстве списка животных, на которых закон распространяется, а также о необходимости ввести НОРМАТИВЫ на содержание животных в частных домах и квартирах, услышаны разработчиками не были. Цитируя близко к источнику, "если мы тут будем без конца улучшать список/ считать метры, мы этот закон никогда не примем!". Отсюда вытекает следующее: 4. Разработчики закон хотят принять. Какой есть. Чтобы был. Тот факт, что он не очень работоспособный, их особенно не беспокоит. Грубо говоря, группа разработчиков сейчас тужится ребенком с тройным обвитием пуповины и упорно отказывается от экстренного кесарева по показаниям - потому что главное вытужить через естественные родовые пути. Для нас это означает, что закон скорее всего будет принят. As is. 5. На наше с вами счастье, зоозащитники развели слишком много активности вокруг этого законопроекта, и внесли слишком много поправок, и продолжают теребить авторов законопроекта очень сильно. Это. по моим ощущениям, достигает эффекта скорее обратного. Что, ИМХО - хорошо, поскольку в многословных заявлениях зоозащитников проскальзывают не самые хорошие ключевые сообщения. 6. ИМХО, зоозащитники рассматривают проблему безнадзорных животных в несколько урезанном ключе. Хотя проблема это комплексная, и решать ее, выдрав из экосистемы города, совершенно нереально. Соответственно, говорят они вроде бы о правильных и гуманных вещах. Но ИМХО - не досматривают целый комплекс моментов, без которых эти гуманные вещи останутся только гуманными вещами. 7. Самый нездоровый аргумент зоозащитников - что в европах нет уличных собак, потому что их не выбрасывают, раз. И НЕ РАЗВОДЯТ, два. Это, товарищи, камень в наш с вами огород. камень совершенно незаслуженный, потому что все мы прекрасно знаем и видим, каков "контингент", с которым работают зоозащитники. На продукт породного разведения он тянет слабо. Стаи совершенно явно состоят не из потеряшек и не из выброшенных породных животных. 8. НО поскольку громко говорят только люди, выдвигающие эти аргументы, слышно ТОЛЬКО ИХ. 9. Я подошла к автору законопроекта, г-ну Мединскому, и прямо спросила, какое участие РКФ принимала в разработке. он ответил что видимо никакого. И что первый раз он увидел-услышал представителей РКФ только накануне, на Общественных слушаниях в Госдуме. До этого никто с ним не контактировал и услуг не предлагал. Из пунктов 1-9 ИМХО вытекают следующие вещи. 1. Обсуждать законопроект по форумам - бессмысленно. Подписывать онлайн-петиции - бесполезно, они не имеют силы и никто их в расчет не берет. не тратьте время. 2. Писать Мединскому - тоже. Он заявил, и я с ним тут согласна, что поправок никаких он вносить не станет. По простой причине - если все понесут поправки к нему, то они будут противоречить друг другу, и он такую кашу внести от своего имени не сможет. 3. Законопроект будет принят, хотим мы или нет, в законно регламентированные сроки. 4. Чтобы было слышно не только зоозащитников, которые смотрят на проблему со своей точки зрения, необходимо действовать и владельцам-заводчикам породных животных. 5. Как действовать? ИМХО. И я бы рада тут подключиться, но у меня правда нет сил и времени на этот крестовый поход сейчас. 5.1. идти законным путем. По рекомендации г-на Мединского, озвученной им же. Готовить поправки и вносить их через своих законных представителей. ЛЮБОЙ депутат Госдумы имеет право внести поправку в любой законопроект. Если вы пойдете с сотней поправок, скорее всего, вас не услышат. Если вы принесете одну, хорошую, то нет препятствий к тому, чтобы она была внесена и услышана. Сами депутаты вникать и ПИСАТЬ эти поправки не станут. Нужно идти с готовой, правильно оформленной поправкой. Можно идти с одной и той же поправкой к нескольким депутатам. "Кашу маслом не испортишь" (с) Мединский. 5.2. Жаловаться в РКФ бессмысленно. они на процесс никак не влияют. То есть абсолютно. Но мы можем сделать следующее. Написать открытое письмо к г-ну Иншакову. Очень обоснованное. Напомнить об Уставе РКФ. сослаться на действующее законодательство. И потребовать простых и логичных вещей. Чтобы юрист, нанятый РКФ на наши с вами деньги, провел экспертизу законопроекта. И подготовил поправки, улучшающие его в той части, которая нас всех с вами касается. Чтобы РКФ вышел на контакт с Госдумой и нашел депутатов, которые согласятся это внести и лоббировать. Позиция Думы сейчас "вперед, а там разберемся". Если мы не разберемся, то разберутся те, кто считает что "собак не надо разводить, тогда их не будет на улице". Открытое это письмо нужно распечатывать на бумаге. Подписывать его лично. Отправлять его заказным письмом на имя главы РКФ. И писем этих должно быть так много, чтобы почтовый ящик порвался. П. 5.2 не отменяет и не заменяет п. 5.1. 6. КРАЙНЕ вменяемая позиция у госветслужбы. КРАЙНЕ. Очень и очень. Но они регулируют только свой кусочек, и им же и будут заняты. Поэтому - см. выше. 7. Я планировала сама написать это открытое письмо, и потом уже сделать кампанию по его многотысячным отправкам со всех городов и весей. Но правда - нет "бензина" заниматься этим сейчас. Поэтому буду признательна, если кто-то возьмет это на себя. 8. Тем, кто мне тут сейчас скажет, что все это "бесполезно" и не прокатит". Только так это и прокатит. Только так это и можно законными методами делать. Только поправки должны быть вменяемые и правильно оформленные. как - можно с юристами консультироваться, среди собаководов полно юристов. И писем в РКФ должны быть тысячи. И очень быстро. В "новом списке" н а2е чтение - и вы, южаки, и мы - азиаты... И еще кавказцы, доберманы, американские бульдоги, бультерьеры, бурбули, питы, стаффы и не помню кто еще - пород всего около 30 говорят об ограничении опасных собак в количестве - независимо питомник или просто владелец - не больше 2 собак. Ссылок,к сожалению,никаких нет,так что где оригинал - не знаю.
Nell™: irisha пишет: Написать открытое письмо к г-ну Иншакову. Очень обоснованное. Напомнить об Уставе РКФ. сослаться на действующее законодательство. И потребовать простых и логичных вещей. Чтобы юрист, нанятый РКФ на наши с вами деньги, провел экспертизу законопроекта. И подготовил поправки, улучшающие его в той части, которая нас всех с вами касается. Чтобы РКФ вышел на контакт с Госдумой и нашел депутатов, которые согласятся это внести и лоббировать. Ох, в свете последних новостей (особенно) сильно сомневаюсь, что нас услышат.. с официального сайта РКФ: Президенту СОКО «Российская Кинологическая Федерация» Иншакову А.И. от Ф.И.О. (полностью)____________________________ _______________________________________________ Домашний адрес:________________________________ _______________________________________________ Телефон:_______________________________________ Паспорт серии_____№_________выдан_____________ _______________________________________________ ЗАЯВЛЕНИЕ № ____________ НА БЕСПЛАТНУЮ СТЕРИЛИЗАЦИЮ ПОСЛЕОПЕРАЦИОННУЮ ПЕРЕДЕРЖКУ СОБАКИ Я с «___» _______________ 20___ года являюсь опекуном собаки: Кличка______________________ Окрас______________________ Размер ______________________ Порода_____________________ Пол _______________________ Возраст_____________________ Место обитания: _______________________________________________ Особые приметы: _____________________________________________ Беременность (ДА/НЕТ) – нужное подчеркнуть. В связи с отсутствием материальной возможности, прошу Вас выдать направление и оплатить стерилизации и послеоперационную передержку собаки в стационаре. На госпитализацию собаки в ветеринарную клинику для проведения стерилизации и послеоперационной передержки согласен (согласна). После проведенной стерилизации и передержки прошу (нужное подчеркнуть): 1) передать мне собаку для дальнейшей над ней опеки; 2) устроить собаку в приют; ______________ (___________________) «____»_____________20___ год. Подпись Ф.И.О. Заявление заполняется на каждую собаку, поступающую на стерилизацию. юрист, нанятый РКФ на наши с вами деньги, говорите?
Baloo: Nell™ пишет: На госпитализацию собаки в ветеринарную клинику для проведения стерилизации и послеоперационной передержки согласен (согласна). Вот она разница между породистыми и беспородными собаками! Я-то свою Сурскую Дворовую за свои деньги стерилизовал и после операции дома выхаживал. А тут такой сервис - и бесплатно и для передержки ажно целый ГОСПИТАЛЬ отгрохали. Грех вам жаловаться, Nell™, благодарить надо родную Федерацию-то, за чуткость и заботу!
Nell™: Baloo пишет: Вот она разница между породистыми и беспородными собаками! Я-то свою Сурскую Дворовую за свои деньги стерилизовал и после операции дома выхаживал. А тут такой сервис - и бесплатно и для передержки ажно целый ГОСПИТАЛЬ отгрохали. Грех вам жаловаться, Nell™, благодарить надо родную Федерацию-то, за чуткость и заботу! Дык эта... не за что благодарить, ибо все эти условия созданы для московских бродячих беспородных собак. ВОТЪ , полюбопытствуйте
Ден: Ребят, да кидал я эту ссылку. Давно уже. Вы все время забываете основную функцию РКФ. Напомню. Основная функция РКФ- личное обогащение фунционеров РКФ. А новый закон.... Это же Каландайк.... Так что звиняйте ребята, ни чего личного, это бизнес.
Nell™: Ден пишет: Ребят, да кидал я эту ссылку. Давно уже. Пардон, не видела
irisha: Ден пишет: Ребят, да кидал я эту ссылку. Давно уже. Вы все время забываете основную функцию РКФ. Напомню. Основная функция РКФ- личное обогащение фунционеров РКФ. А новый закон.... Это же Каландайк.... Так что звиняйте ребята, ни чего личного, это бизнес. Ссылку не видела,кинь дубль,если можно. Насчет РКФ никаких иллюзий,Денис,у меня вообще все подобные "петиции" и пр.и пр. вызывают скептическую улыбку,не более.На данном этапе задача РКФ может заключаться лишь в одном: как поделить эту часть пирога,чтобы войти " в долю".
юля: Люди,кто не равнодушен,оставьте свои комменты http://www.proekt-zakona.ru/index.php/zakonoproekty/zakonoproekt-458458-5.html
irisha: "Порадую" : до 1 июля собаку ставят на учет по месту проживания у участкового. С собой необходимо иметь вет.паспорт,паспорт свой,копии и оригиналы дипломов ОКД,ЗКС и пр. При выгуле с собой нужно иметь копии диплома ОКД и справку от участкового. Проверкой будут заниматься полиция,а право потребовать бумаги (ОКД,справка) - все,кому не лень. Метисы опасных пород так же обязательны для регистрации.Доказывать обратное через экспертизу. (это проблема владельцев) При подозрении на метиса или незарегистрированную собаку породы из списка,собаку могут изъять.
юля: Мама дорогая,это что еще за "акт",откуда?
ЮнонаАН: юля Юля, у нас в России все акты из одного места: из попы
irisha: Хорошая новость (ТТТ) Отсюда Ребята, сегодня было слушание законопроекта в Думе. На этот раз туда пришли наконец-таки кинологи: от РКФ Киркицкая, Мычко, Ерусалимский, от СКОРа Сташевская, Уваров - кто еще не знаю. Список потенциально опасных пород УБРАЛИ! Убрали обязательную регистрацию и налоги. Остальное еще буду уточнять. Эти сведения от Иры Сташевской. Законопроект был признан сырым и отправлен на доработку. Будут еще слушания.
Виклина: Хорошая новость!
Baloo: irisha пишет: Законопроект был признан сырым и отправлен на доработку.
Тори: Слава Богу, нашлись-таки разумные люди!
Baloo: А вот и старые знакомые: Председатель благотворительного фонда «Новый ковчег» Галина Павлова настаивала на том, чтобы отлавливать бездомных собак, стерилизовать, помещать в приют и искать новых владельцев. Она считает, что только искусственно состаренная стая может решить ситуацию на улице, потому что вновь образованные стаи более агрессивные и быстро приступают к размножению.
irisha: Кто-нибудь может пояснить,почему она так считает? Чесслово,не понимаю.Ну то есть догадки есть,но настолько мне кажутся глупыми,что я даже стесняюсь озвучить.
ЮнонаАН: Baloo пишет: А вот и старые знакомые: цитата: Председатель благотворительного фонда «Новый ковчег» Галина Павлова настаивала на том, чтобы отлавливать бездомных собак, стерилизовать, помещать в приют и искать новых владельцев. Она считает, что только искусственно состаренная стая может решить ситуацию на улице, потому что вновь образованные стаи более агрессивные и быстро приступают к размножению. Да не успеет эта стая состарится! Люди что, собак на улицу перестанут выкидывать? Как выбрасывали надоевших животных отдельные "индивидуумы" на улицу так и продолжать будут. Вот тебе и новое пополнение!
irisha: Здесь еще письмо . Это только в России так любят коллективные письма,подписи и пр,вместо реальных действий? "Откуда в русском человеке это низкопоклонство,это генетическое холопство перед властью? - думал он. - Непонятно...И ведь самое забавное,что мы хорошо эту свою особенность знаем,даже слово "ментальность" научились говорить.Только куда девается то,что мы понимаем про свою ментальность,когда эта самая ментальность включается по первому ментовскому свистку?.." (В.Пелевин)
Виклина: Вот один из коментариев:"Мне страшно жить в этой стране, в моем городе - Казани. Вчера при разборе мусора нашли пуделя, с переломанным позвоночником, лапами, еще и рот завязали чем-то - В ПАКЕТЕ, но живого. Куда мы катимся, неужели общество настолько опустилось. Животное ведь ни в чем не виновато." Действительно страшно. irisha, куда бечь? Кому морду бить? Какие реальные действия Вы предлагаете? Поехать к "белому дому"? Вас на порог не пустят. А коллективные письма с подписями в нашей стране показывают неравнодушие людей к той или иной проблеме. Хоть что-то, чем просто писанина по форумам, которые наша власть не читает...
irisha: Виклина пишет: Хоть что-то, чем просто писанина по форумам, которые наша власть не читает... Надеетесь,что эту писанину читает? Я,в общем ничего не предлагаю,это факт,не более.Реальные действия предлагали здесь Ден пишет: Ну что? Создавать инициативную группу будем? Radistka пишет: Инициативной группы недостаточно.Чтобы тебя хоть куда-то допустили, надо регать общественную организацию( а это то еще удовольствие), как сделала та же Павлова, вписавшись затем в Гражданский Союз. Общественная организация как и любая требует денег и как следствие связанных с ними многочисленных отчетов. Деньги можно получить 2 законными путями- грант или пожертвования. В пожертвования верится слабо, не тот уровень гражданской ответственности у людей, грант реальнее, но бумажных хлопот море-океан. Это последнее сообщение в теме.На этом все закончилось.Все нормально. Все закны,в т.ч и этот - это то,чего мы достойны.Так что в каком виде его примут - то мы и заслужили.
irisha: Какие новости на тему принятия закона? Опасные собаки.Цигельницкий.
юля: На 20 мая назначено 2 чтение,а будут ли приняты поправки против списка опасных пород и обязательной регистрации и ряд других, не известно. цитата с К-9. Перепостhttp://caodog.ru/index.php?topic=2851.msg182805#msg182805 : цитата: Мероприятия Нельзя сказать, что кинологическую общественность не приглашали к обсуждению законопроекта. Приглашали, и представители РКФ наряду с другими заинтересованными гражданами и организациями участвовали в заседании рабочей группы, состоявшемся после первого чтения документа в Госдуме. На рабочей группе члены думского Комитета по экологии старательно, хотя и со скучающим видом, выслушивали эмоциональные выступления защитников животного мира. Были и отдельные встречи: например, президент РКФ Александр Иншаков (тот самый — актер, каскадер и спортсмен) встречался с вице-спикером Госдумы Олегом Морозовым, а тот, в свою очередь, пригласил члена Комитета по экологии Владимира Мединского (заметьте — именно его, а не, скажем, председателя комитета Евгения Туголукова). Затем по просьбе зампреда Совета Федерации Светланы Орловой глава думского Комитета по экологии Евгений Туголуков 21 апреля принял целую делегацию от РКФ, тон которой задавал депутат Мединский. Из этих бесед стало очевидным по крайней мере одно: главным инициатором появления и самого законопроекта (в чем, конечно, нет никакого преступления), и появления в нем списка “опасных” пород собак был именно депутат Мединский. Во всяком случае, именно он наиболее горячо отстаивал необходимость пресловутого списка. Да знаете ли вы, вопрошал народный избранник, сколько пострадавших от укусов собак обращаются к нам в комитет чуть ли не каждый день? Кинологи, к своему стыду, этого не знали, и вообще — страшно подумать! — сомневались в том, что так уж много было этих обращений: поди дозвонись в Госдуму, а доступом к Интернету обеспечены далеко не все россияне. Но дело, разумеется, не в том — сколько именно покусанных граждан дозвонились или не дозвонились в Госдуму. А в том, что покусы действительно случаются, и кинологи не только не против, но и горячо “за” — за то, чтобы за нападение невоспитанной собаки отвечал ее владелец. Причем не только за собак из списочного состава, а за любых собак. А то что же это получается? Если вас покусает, к примеру, пудель, регистрировать которого по предлагаемому проекту необязательно, или чей-то вообще беспородный пес, то никто за это отвечать не должен. А если это сделает включенный в список анатолийский карабаш (да хоть как он выглядит-то, кто-нибудь знает?), то хозяин, наоборот, отвечать будет. Но это же дискриминация какая-то получается — не собак даже, а покусанных людей. Не так поняли На последней неформальной встрече в Комитете по экологии 21 апреля кинологи привели еще одну немаловажную причину против пресловутого списка. Дело в том, что законодательное выделение в качестве “опасных” таких пород, как кавказская и среднеазиатская овчарка (алабай), принадлежность которых Российской Федерации официально зарегистрирована в Международной кинологической федерации (FCI), немедленно повлечет претензии на перерегистрацию этих пород в свою пользу со стороны Украины и Грузии: заявки от этих стран давно предъявляются, и обе они спят и видят, как бы отобрать у России эти породы. И депутат Мединский, казалось, внял увещеваниям кинологов, но после встречи выяснилось обратное: “Вы не так поняли, — заявила сотрудница аппарата Елена Антонова, — мы согласились лишь смягчить формулировку, а сам список из текста изъят не будет”. Странные они люди — депутат Владимир Мединский и сотрудница аппарата Елена Антонова: думают, что если перечислить в законе “опасные” породы собак, то они тут же и кусаться перестанут. Вот, к примеру, не вошли же в перечень “опасных” пород немецкая овчарка с доберманом. А между тем они были выведены в Германии специально для задержания преступников, то есть фактически для нападения на людей, о чем мы, на свою голову, не преминули сообщить г-же Антоновой. На что она беззастенчиво, на “голубом глазу” заявила: “Спасибо, что сообщили, добавим в этот список добермана”. Заметьте: немецкая овчарка из ее заявления куда-то исчезла. И вот почему: в ходе последней встречи с кинологами в Госдуме депутат Мединский доверительным тоном сообщил: “Я лично вычеркнул из списка опасных пород немецкую овчарку, потому что у меня дома собака этой породы” (свидетелями тому были по меньшей мере еще пять человек, не считая самого Мединского). А что если бы дома у Мединского проживал алабай, то он бы вычеркнул эту породу, а оставил бы немецкую овчарку? Движущая сила Постепенно сложилось устойчивое ощущение ситуации, описанной в поговорке “собака лает — караван идет”. И хотелось бы верить, что депутат Мединский с упорством, заслуживающим лучшего применения, настаивает на списке пород в силу искреннего заблуждения, да не верится. Явно что-то еще, кроме искреннего желания защитить покусанных старушек, движет депутатом Мединским. Что же это? А вот что: выборы депутатов Госдумы VI созыва. Они, как известно и как это оформлено решением ЦИКа, состоятся 4 декабря 2011 года, а официальный старт предвыборной кампании должен быть дан до 4 сентября. Но фактически любой политик начинает кампанию под разными благовидными предлогами гораздо раньше. Вот и депутат Мединский под предлогом защиты покусанных старушек использует свой личный административный ресурс: вовсю употребляет право законодательной инициативы — жаль, нет у него под рукой федерального министерства, и лучше бы из силовых — тут-то бы он развернулся. У кинологов тоже нет “под рукой” министерства, есть только надежда — робкая надежда на то, что, может быть, у других депутатов хватит здравого смысла изъять из законопроекта пресловутый “список опасных пород собак” еще до второго чтения в Госдуме и не позорить страну на весь мир. МК 05,05,2011
Боани: Ребят, на настоящий момент, мы ничего изменить не можем.......
irisha: Почитайте Я не могу в это поверить, но сегодня четыре часа назад, сотрудник РКФ сообщил мне, что будут ЗАПРЕЩЕНЫ К РАЗВЕДЕНИЮ: азиаты, кавказы, черные терьеры, восточники, ротвейлеры и еще несколько пород. Все пипец. (ссылку взяла с нашего породного форума)
irisha: irisha пишет: Ден пишет: цитата: Сие мнение ее, на мой взгляд, основано прежде всего на страхе, причем обоснованном, что ее здесь опустят. Каким образом в таком случае г-жа Павлова собирается защищать интересы (хм...вопрос - чьи,дворняжек что ли) при принятии Закона.И потом,если обоснованном - это говорит о том,что И здесь никто не готов к конструктиву. Я была не права.Здесь-то были готовы.
zaiaz57: irisha Ну и куды бечь? Договорились..............Одни нецензурные выражения на языке. 4 октября буду голосовать против Единороссов раз они такой законопроект принимают. Это один единственный выход - прокатить партию власти на выборах.
irisha: Если ротваков убрать (хз,они в логичский ряд не вписываются),то след.по списку должны быть ЮРО. zaiaz57 ,прокатить не получится
Боани: irisha Я про малинуев думаю....
irisha: Они там такой породы не знают хотя...карабаша нашли где-то же Галина Александровна Павлова! Отзовитесь,а? Где можно увидеть полный список на сегодняшний день?
Боани: irisha пишет: Галина Александровна Павлова! Отзовитесь,а? Где можно увидеть полный список на сегодняшний день? Она отозваться не может....
irisha: Боани пишет: Она отозваться не может.... Что с ней?
oxy: ...Запрещается получать продукцию животного происхождения из животных-компаньонов, за исключением получаемой в результате ухода за этими животными (стрижка, вычесывание, выщипывание шерсти, иные подобные действия)... а кто поделиться, какую еще "продукцию" кроме шерсти можно получить??? Запрещается: ...осуществлять выгул собак потенциально опасных пород лицами: не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации.. нужно организовать курсы обучения правильному выгуливанию собак потенциально опасных пород... запишите меня....
oxy: посидела... подумала... щенки ведь это "продукция животного происхождения из животных-компаньонов"... так что делать владельцам сук?
irisha: oxy пишет: какую еще "продукцию" кроме шерсти можно получить??? мясо,молоко,яйца. oxy пишет: щенки ведь это "продукция животного происхождения щенки - это животные (согласно нормативным документам).
Боани: irisha пишет: Что с ней? Обиделась наверное.
zaiaz57: Обсуждения, информация на карельском форуме http://koira.net.ru/vokrug-da-okolo/zakon-otvetstvennoe-obrawenie-zhivotnymi-t1885.html
irisha: везде одно и то же... А на деле: С форума питомника "Стражи" Цитата: 203142&tid=423&author=Доктор Пейдж "Разговоры к делу не подшиваются" - один из законов бюрократии. Депутат Мединский не удостаивает электорат доказательствами верности своей точки зрения. Он никого и ни в чем не собирается убеждать. Просто сделает то, что ему удобно, нужно, выгодно.
Боани: Олег Гордеев весьма неплохо на 11 канале по этому поводу высказался.
irisha: Боани пишет: Олег Гордеев весьма неплохо на 11 канале по этому поводу высказался. можно поподробней,суть на словах хотя бы? Фрагмент выступления Мединского: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=7Itx-HzKxcA&feature=player_embedded[/ut] Что с тубом?
zaiaz57: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПЯТОГО СОЗЫВА П Р О Т О К О Л № 280 ЗАСЕДАНИЯ СОВЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ г. Москва _16__ мая __2011_г. 12 часов 1. ... ... ... 7. О проектах федеральных законов, сроки рассмотрения которых пе-реносятся по просьбе комитетов Государственной Думы Выступил Б.В.Грызлов................ ..................Принято решение согласиться с предложениями комитетов Государственной Думы о переносе рассмотрения с 17, 18, 20 мая 2011 года следующих проектов федеральных законов: №...... ... №...... на июнь 2011 года . .......на более поздний срок ..... №...... ... № 458458-5 "Об ответственном обращении с животными" - второе чтение; ... №......
Baloo: zaiaz57 пишет: ..................Принято решение согласиться с предложениями комитетов Государственной Думы о переносе рассмотрения с 17, 18, 20 мая 2011 года следующих проектов федеральных законов: .......на более поздний срок ..... № 458458-5 "Об ответственном обращении с животными" - второе чтение; С паршивой овцы хоть шерсти клок...
irisha: Самые опасные для человека породы
irisha: новая редакция
Baloo: 1. В целях обеспечения ответственного обращения с животными запрещаются: ... 10) разведение животных вне питомников, а также разведение животных с врожденными генетическими, физическими или психическими пороками; Дальше читать не смог - в этом месте я выпал нафиг.
irisha: Дк а что,буквы меняются,а люди-то нет
irisha: Шок. комменты Е.Мычко Комменты здОрово,только дойдут ли..?
юля: Да уж,полная ж.... особенно вот это 13) питомники животных – объекты, находящиеся в собственности или владении Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, юридических лиц или индивидуальных предпринимателей и специально оборудованные и предназначенные для разведения, выращивания, содержания, селекции; Данный пункт является прямым нарушением гражданских прав. Государство обязывает всех граждан, занимающихся разведением собак и кошек, зарегистрировать Индивидуальные предприятия. Под это же определение попадает разведение скота, птицы и пушных зверей частными лицами, даже если полученный приплод и иная продукция используются для личных нужд. Разработчики проекта не раз и не два публично заверяли граждан, что никаких налогов на домашних животных вводить не будут. Они сделали гораздо более интересных ход – принуждение к регистрации индивидуальных предприятий. В результате гражданин платит госпошлину за регистрацию, а далее ежегодный налог в той или иной форме. Это сулит получение гораздо больших денежных поступлений, чем попытка собирать налог за содержание животных «похвостно»! Применительно к племенному собаководству обязательная регистрации ИП вкупе с запретом устройства племенного питомника в жилом помещении приведет к резкому сокращению поголовья породных собак и в данном случае к массовому выбросу животных на улицу.
irisha: юля пишет: Они сделали гораздо более интересных ход – принуждение к регистрации индивидуальных предприятий. во всем есть положительные стороны! - наконец-то финансисты научились более тонкому подходу,творчески работать))) неудачно пошутила,пардон. юля ,ну да.
irisha: бультерьер с челюстями крокодила)))))))))
showcou: В бультеръерах страшны не крокодильи челюсти,а крокодильи мозги некоторых владельцев бультеръеров.
тина: Ребята! Могу точно сказать,этот закон для того, чтобы собрать деньги для окончания строительства олимпийских объектов в Сочи. Олимпиада в скоро, а денег нет, где взять? Только с нас и еще с военных.
irisha: тина пишет: Только с нас и еще с военных. да ну? а еще есть автомобилисты... Прочитал - передай другому
irisha: Комментарий Евгения Цигельницкого http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=348201
zaiaz57: http://www.medinskiy.ru/zakonoproekt-ob-otvetstvennom-obrashhenii-s-zhivotnymi-predvaritelnyj-rabochij-variant-2
Baloo: 2. Запрещается выгуливание без поводка и намордника собак (кроме щенков в возрасте до четырех месяцев и собак ростом в холке до 30 сантиметров) в общественных местах. Перечня "общественных мест" мы, надо полагать, так и не увидим...
Baloo: Обрезание хвостов, ушей, устранение других частей тела, стерилизация и кастрация животных и иные процедуры с животными должны производиться с привлечением специалистов в области ветеринарии и обезболиванием. М-м-м... Я, похоже, чего-то не знаю, но... хвосты собакам разве не в первую неделю режут? Если да, то как г-н Мединский себе представляет в этом возрасте обезболивание? И что такое "другие части тела" - это такой эвфемизм для слова "яйца" или когти своей собаке я уже тоже не могу без наркоза и ветеринара постричь?
irisha: Baloo пишет: Перечня "общественных мест" мы, надо полагать, так и не увидим... скорее всего,это неудобно) Их можно здесь посмотреть. Ну а вообще...нас не спросят.
zaiaz57: Расширился список потенциально опасных пород собак http://n1.by/news/2011/05/21/107716.html
Baloo: zaiaz57 пишет: Расширился список потенциально опасных пород собак Это в Белоруссии, не у нас.
slesnogo: Хороший пиар для перечисленных пород. Следует ожидать всплеска спроса на них. Интересно, какой маститый спец составляет такие удивительные списки и какой мудрый чиновник принимает их к сведению? С таким же успехом легковые авто представительского класса можно назвать самыми опасными автомобилями. Сколько остановок с людьми посшибали?!
Аслан: А у нас в родословке написано САО, а не алабай, значит мы не относимся к данному списку?))))
Аслан: А у нас в родословке написано САО, а не алабай, значит мы не относимся к данному списку?))))
zaiaz57: http://www.gazeta.ru/social/2012/05/25/4601965.shtml
Аслан: какой же бред несут наши чиновники! а комментаторы под стать... Значит владельца за выгул собаки без намордника чуть ли не расстрелять надо, а собаку точно расстрелять, а вот людей на улицу выгнать и дом их сломать - это нормально, ничего такого... Вообще, пентам в нашей стране можно все что им заблагорассудится, поэтому не удивлюсь, что такой закон примут
полная версия страницы