Форум » Российская Кинологическая Федерация » заводская приставка » Ответить
заводская приставка
Мария: Подскажите что нужно для того, чтоб получить заводскую приставку? Или оформить питомник?
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
Nell™: Визит пишет: экспериментировать на здоровье животных и их потомстве в силу собственной неграмотности - преступление!!! Визит пишет: А лишний раз познакомиться с трудами ведущих кинологов будет намного полезнее как для начинающих, так и для профи. Так я, вроде, нигде и не писАла, что нужно кидаться в племенное разведение, не имея в голове хотя бы начальных знаний о разведении вообще и о конкретной породе в частности.. И про то, что не надо перенимать опыт известных, опытных заводчиков И Мария ни одним словом не обмолвилась о том, что хочет начать свою кинологическую деятельность без багажа знаний. К чему же тогда такой негатив? Учиться надо всю жизнь - и на своих ошибках, и на чужих. И если человек умеет это делать, то он не совсем потерян для общества (в нашем случае - кинологического). А не ошибается только Господь Бог. Мы же - всего лишь люди, и не дело называть преступлением то, что, например, от двух выдающихся производителей по воле судьбы получились не такие уж и хорошие потомки. Ибо "Как причудливо тасуется колода! Кровь!" (© "Мастер и Маргарита", М. Булгаков) "Нежнее надо, еще нежнее!" (с)
Елена: Nell™ пишет: А не ошибается только Господь Бог. Значит он сильно болел когда "делались" некоторые осыби людской наружности!!!
Nell™: Елена пишет: Значит он сильно болел когда "делались" некоторые осыби людской наружности!!! Лен, специально подчеркнула в твоей фразе слово "некоторые" Потому как если не ВСЕ, то это значит - мутация. И Господь Бог тут уже не виноват...
irisha: Можно я добавлю свои 5 копеек? Визит пишет: Оформление питомника - это прежде всего заявка на племенное воспроизводство! С этим трудно не согласиться,но до понимания этой истины нужно еще дорасти.Это как ступеньки - заводчик,ЗП,питомник.Не зря Племенное положение РКФ и предусмотрело все 3 варианта:заводчик - просто обладатель племенной суки,ЗП - путь в профессиональное разведение,ПП - готовность к самостоятельной работе с породой/ами./ думаю,именно это и хотела сказать Визит.Однако никто этот уровень не определяет,кроме как сам заводчик,так что все на его совести.И не отсюда ли такая разница в уровнях питомников в одной и той же породе?Учиться - нет предела совершенству,тем более в разведении,где эксперимент всегда присутствует. Западный вариант, который Вы здесь озвучили далек от Российской действительности, там заводчики к разведению подходят более ответственно, как тобишь к вопросам кинологии вообще! Не стОит идеализировать запад,человеческий фактор есть везде,да и вообще - хорошо там,где нас нет,как известно.Насколько могу судить,на западе не менее жесткая конкуренция среди питомников.Другое дело,что культура собаководства/кинологии там,конечно,выше.А в остальном...Вы там с рядовыми заводчиками общались?Сильно сомневаюсь. Мария, к сожалению я книг не пишу, К сожалению? А я думаю,что к счастью,что многие из нас книг не пишут!Хотя тенденция в последние годы есть,ага,чет книги стали писать все,кому не лень. хотя книги по кинологии очень полезны для начинающих, особенно для тех, Книги по кинологии полезны не только для начинающих,они особенно полезны для тех,кому за 30 кто со стажем.Т.е.я хочу сказать,что в этом - также по нарастающей (научные труды Крушинского вряд ли начинающие осилят до конца,к примеру ). кто планирует заниматься племенным разведением, а не размножением! Что за постоянная (часто встречающаяся в последнее время) игра слов?Зачем обвинять человека в грехах,совершенно не зная его уровень?! А Вы что так преуспели в разведении шарпеев, что знаете о них больше, чем авторы известных книг? Знаете,я,конечно,не могу сказать - больше или меньше,но в книгах - в любых - все более-менее обобщенно.Книги - это база,к кторой каждый заводчик добавляет что-то свое по мере накопления опыта,и нет такой книги,где этот опыт - общий был бы собран воедино.А авторы знают много (известные),но нужно еще уметь читать между строк.К тому же книги - это не руководство к действию.Нельзя стать профессионалом,просто прочитав пусть даже гору литературы.Как по мне - так лучше теорию добавить к практике,а не наоборот (ИМХО).Тут вот в чем разница:начинающие "собачники" - люди,влюбленные в дело,фанаты,и всегда есть возможность добавить теоретические знания,т.к.всегда есть желание и стремление, - в отличие от теоретиков,которые далеко не всегда фанаты.А в кинологии отсутствие фанатизма - это тупик.
Nell™: irisha, респект!
Avtoboxer: Кстати, о сроках... Сдали документы на приставку в РКФ в июне, но до сих пор нет. И в отказных нет. Обещают в ноябре...
irisha: Avtoboxer тут как повезет !
Мария: Ну вот, понеслось. Наталья Павловна (извиняюсь если нетак) по поводу книг я с вами согласно только в том плане, что в них даётся только общая информация о собаках и их спецификах, а основную массу черпуют из собственный наблюдений. Небывает двух одинаковых собак и по экстерьеру и по характеру, даже близнецы различаются.Прежде чем что-то начать делать я это миллион раз продумаю и проконсультируюсь. Я хочу сделать так, чтоб за то потомство, которое я хочу получить от своей собаки я могла гордиться! Неспорю, что есть такие питомники, в которых занимаются разведением ради денег и плевать они хотели на всё остальное и при этом очень гордятся. Я нехочу сейчас здесь заниматся разведением демогогии, скажу одно: У меня есть желание , интересые люди, которые меня консультируют, моё стремление к великолепному качеству собак.
кандрбуль: irisha пишет: Визит пишет: цитата: Оформление питомника - это прежде всего заявка на племенное воспроизводство! С этим трудно не согласиться,но до понимания этой истины нужно еще дорасти.Это как ступеньки - заводчик,ЗП,питомник.Не зря Племенное положение РКФ и предусмотрело все 3 варианта:заводчик - просто обладатель племенной суки,ЗП - путь в профессиональное разведение,ПП - готовность к самостоятельной работе с породой/ами./ думаю,именно это и хотела сказать Визит. Я то же так поняла. Есть люди, купив первую собаку, через год хотят зарегестрировать питомник! Это абсурд! irisha пишет: никто этот уровень не определяет,кроме как сам заводчик,так что все на его совести.И не отсюда ли такая разница в уровнях питомников в одной и той же породе? Думаю здесь уже дело не в уровне питомника, а что может этот человек наворочить в породе! А он такой далеко не один. Конечно можно пройти курсы, но опыта это не добавит, да же наверное не опыта, а чутья! Со временем интуитивно уже понимаешь что и как. Больше всего мне нравется мед. вет. образования!!! Чем они могут помочь начинающему вл. питомника? Я ни в коем случае не хочу здесь кого-либо обидеть - это мой взгляд на тему питомников. Вот скажите, вл. питомников, сколько вы работали с породой до момента открытия вашего питомника?
кандрбуль: Avtoboxer пишет: Сдали документы на приставку в РКФ в июне, но до сих пор нет. Как раз перед каникулами РКФ! Думаю документы ушли??? только в августе! Так что запаситесь терпением!
Nell™: кандрбуль пишет: Вот скажите, вл. питомников, сколько вы работали с породой до момента открытия вашего питомника? С момента появления в доме моей первой таксы (Нью Кид Рока) до регистрации питомника прошло 3 с небольшим года. Решение о регистрации питомника я приняла через 6-7 месяцев после появления в доме Кида (когда мы взяли нашу Сонечку (Герада Ауффма Фа)). На момент регистрации у меня был выращен и выпущен "в свет" всего лишь один помет, в котором было шесть щенков, и из которых на данный момент два Юных Чемпиона России, один получает на выставках оценки "отлично"; четверо из этого помета проявляют прекрасные рабочие качества. Кто первый бросит в меня камень?
Akril: По моему сыр бор начался вообще на пустом месте. Человек просто поинтересовался, что нужно для оформления приставки. Что тут такого трагического? Я например в будущем тоже хочу оформить приставку и интересовалась по этому поводу. Но это же не значит ничего кроме того, что это есть в моих планах, а когда им суждено сбыться-вопрос. И вообще учиться можно годами и ничему не найчиться. Как прально заметила кандрбуль нужно чутье. А этому ни одна книга не научит. И причем тут питомник, я вообще не поняла, речь вроде изначально шла о приставке. Пошли какие-то разговоры о недобросовестности заводчиков, которые без знаний в кинологию и бла-бла... Я удивляюсь откуда столько агрессии?
Nell™: Akril пишет: И причем тут питомник, я вообще не поняла, речь вроде изначально шла о приставке. Просто в нашей кинологии грань между приставкой и питомником очень тонкая, и не все (особенно начинающие) ее понимают. Хотя, на мой взгляд, особой разницы между результатами деятельности владельцев приставок и питомников нет - и там, и тут результатом будут щенки. Другое дело, что щенки могут быть разного качества - но этот момент никак не зависит от того, что именно зарегистрировал заводчик - приставку или питомник (и, собсно, зарегистрировал ли вообще). К вопросу же об агрессии могу добавить следующее: меня всегда неприятно удивляли люди, которые вместо того, чтобы помочь новичку словом или делом, начинают активно его "топить" (это не камень ни в чей огород, просто мысли вслух). Я считаю, что каждый человек имеет право сам решать для себя - чем он хочет заниматься. А время покажет - его это дело или нет.
Akril: Nell™ пишет: К вопросу же об агрессии могу добавить следующее: меня всегда неприятно удивляли люди, которые вместо того, чтобы помочь новичку словом или делом, начинают активно его "топить" (это не камень ни в чей огород, просто мысли вслух). Я считаю, что каждый человек имеет право сам решать для себя - чем он хочет заниматься. А время покажет - его это дело или нет. +1 Мне кажется осуждать человека в его начинаниях и сразу вот так обрубать это..... нетактично. Темболее она просила помощи в вопросе , а не субъективного мнения стоит ей это делать или нет.
irisha: кандрбуль Nell™ + 1.ИМХО - аналогично. А сыр-бор начался из-за того,что ...ммм...как бы это тактичнее,не обидев? Я читала тему с самого начала,и у меня - сорри! - создалось впечатление,что вопросы задает дилетант.Повторяю,что это только впечатление - все может быть и не так.Поэтому я и в теме не писала.Но "топить",как выразилась Nell™ - так нельзя.Все придет со временем.И вообще - Мария спросила - ей ответили,все нормально,этот разговор уже не к ней,а так,мысли вслух.
Akril: irisha Месяцев 4-5 назад когда я пришла на этот форум, как и на другие собачьи форумы, я тоже не могла совсем ясно выразить свою мысль и помнится мне, что и в мой огород были камни и мне Ириш помогали бороться с агрессорами, в том числе и ты. А веду я это к тому, что агрессию надо рубить на корню, в любых ее проявлениях. Ибо у нас цивилизованные люди вроде здесь собрались, а не базар, чтобы обсуждать какие все плохие. Я уверена, что у каждого из нас припрятан свой скелет в шкафу. А профессионализм дело наживное. Самое главное чтобы был энтузиазм.
irisha: Akril Ириш,я вообще человек миролюбивый .Все правильно ты написала.
Avtoboxer: Кстати, никто ни словом не обмолвился об отчетности перед РКФ и Налоговой по питомнику, о ведении племенных книг, актированиях и т.д. Имея заводскую приставку, за нас все будет делать клуб (за наши деньги конечно).
Елена: Avtoboxer пишет: Налоговой по питомнику А что у нас развн стоят в нологовой питомники?? Как какая организация,ЧП или частное подворье???
Avtoboxer: Елена А вот и расскажите нам обо всем, что предстоит делать владельцам питомника. Я -же питомника не имею и говорю со слов других...
Nell™: Avtoboxer пишет: Кстати, никто ни словом не обмолвился об отчетности перед РКФ и Налоговой по питомнику, о ведении племенных книг, актированиях и т.д. Елена пишет: А что у нас развн стоят в нологовой питомники?? Лен, ну по идее, владелец питомника может зарегистрироваться в налоговой как юр.лицо (если я правильно понимаю эту процедуру, то для этого нужно зарегистрировать ЧП или что-то в этом роде.. надо уточнить этот момент). Это нужно в том случае, если питомник хочет проводить выставки (заявки на которые, как известно, в РКФ сейчас принимают только от тех клубов/питомников, которые зарегистрированы в налоговой). В этом случае, конечно же, нужно будет в установленном порядке сдавать в налоговую отчеты о своей финансовой деятельности (но я всех тонкостей не знаю, поэтому прошу меня поправить тех, кто в курсе). Если же владелец питомника не является юр.лицом, то он только сдает в РКФ ежегодные отчеты о своей племенной деятельности: Племенную работу в РКФ осуществляют кинологические организации и питомники, состоящие на учете в РКФ. Кинологические организации и питомники в обязательном порядке ведут: 1. книгу учета вязок и щенений; 2. обследование, клеймение и микрочипирование щенков, выдачу документов о происхождении щенков (метрика щенка); 3. оформление заявок на регистрацию пометов; 4. оформление племенной документации. ... Обследование пометов является существенным элементом контроля племенного разведения собак в РКФ. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов. (из Положения о племенном разведении РКФ) За владельцев заводских приставок все это (актирование щенков, оформление племенной документации и сдача отчетов в РКФ) делает клуб; и клуб же выдает заводчику номера клейм и букву, на которую будут начинаться клички щенков.
Елена: Таня! Питомнику не дадут выставку! Питомник не юр лицо, А открыть общественную организацию для работы в собаководстве только в рамках клуба. Частный питомник -относится к подворью. В налоговой как отдельная единица не регистрируется. А племенную работу о которой ты пишишь выше, ты должна вести для РКФ иноче если в год не проходит хотяб один помет,питомник блокируется до следующего года и оплачиваютсь членские взносы не зависимо от работы и кол-во пометов в год. И дать название своего питомника можно только принадлежащим владельцу питомника собакам или арендным или в совладении. Nell™ пишет: Если же владелец питомника не является юр.лицом, то он только сдает в РКФ ежегодные отчеты о своей племенной деятельности: Юр лицом ты можешь быть в другой сфере работы но не как частный питомник9в налоговых нет таких стотей). РКФ через федирации принимает членов только как Клуб(для выставок и НКП). Для этого и открыты питомники и заводские приставки, что бы люди занимались племенной работой определенных пород,а клуб должен объединять этих людей. Само слово КЛУБ -это организация культурно-просветительного, политического,спортивного или иного характера. И составляют его люди которые родеют за какое то определенное дело, в данном случае в собаководстве -питомники и заводчики.
Nell™: Ну я уже говорила, что в налоговых тонкостях не разбираюсь Елена пишет: если в год не проходит хотяб один помет,питомник блокируется до следующего года и оплачиваютсь членские взносы не зависимо от работы и кол-во пометов в год А вот с этим поспорю. В Положении о Племенном разведении РКФ о заводской приставке (п. VII Положения) написано: ... Зарегистрированная заводская приставка аннулируется: - если заводчик в течение 10 лет не ведет племенную работу, - в случае смерти заводчика, если право на заводскую приставку не передано родственникам (наследникам). ... А в п. VIII "Племенной питомник" вообще нет ни слова о каких-либо условиях по количеству пометов в единицу времени. Я так понимаю, что если в текущем году не было вязок и, соответственно, пометов, то владельцем питомника в РКФ сдается книга вязок и щенений за этот год - пустая или с соответствующей отметкой.
ИринаDrevniy-mif: Avtoboxer пишет: тати, о сроках... Сдали документы на приставку в РКФ в июне, но до сих пор нет. И в отказных нет. Обещают в ноябре. по правилам,срок регистрации приставки или питомника от 3 до 6 месяцев.
Елена: Nell™ пишет: 10 лет не ведет племенную работу я про 10 ле не писала, я написала про один год,,,,,пишится объяснительная ,а членские все равно платить
Nell™: Елена пишет: пишится объяснительная ,а членские все равно платить Ну, насчет членских никто не спорит - это за ежегодную перегистрацию кода клейма. А насчет объяснительных - нет такой информации ни на сайте РКФ, ни в Положении о племенном разведении. С какой радости объяснительную-то писАть? А если сука не потекла (вспомним, ведь необходимо иметь в собственности хотя бы ОДНУ племенную суку) или пропустовала? А если просто материальное положение или бытовые проблемы не позволили сделать вязку? Нигде не написано, что заводчики ОБЯЗАНЫ вязать своих сук каждый год. А т.к. закон обратной силы обычно не имеет, то и требовать объяснений с них за год без пометов никто не вправе. Возможно, к клубам это и имеет какое-то отношение (хотя бы из-за того, что в клубах обычно состоит достаточно большое количество владельцев собак - в частности, сук), но это уже другая тема. А если это действительно так (по отношению к питомникам), то я искренне недоумеваю - как совместить в мозгу два противоположных понятия: Племенное разведение (которое подразумевает качественное, высокопородное поголовье) и производство щенков, практически поставленное на поток (я ни в коем случае не хочу обидеть опытных владельцев крупных питомников, у которых проходит в год много вязок; просто считаю, что для начинающих (таких, как я) больше подходит принцип "лучше меньше да лучше").
Avtoboxer: Елена пишет: Таня! Питомнику не дадут выставку Дают. Известный питомник немецких боксеров Рус Элодсер проводит в Москве ежегодные монопородные выставки. И еще в Москве принят Закон "О животных," которым владельцы питомников и просто заводчики обязываются отчитываться перед налоговыми органами и платить налоги. Слава богу , что не принимают такой Федеральный Закон.
Анюта: Можно зарегистрировать фермерское хозяйство - это не коммерческая организация и очень подходит под нашу деятельность.
кандрбуль: Nell™ пишет: ну по идее, владелец питомника может зарегистрироваться в налоговой как юр.лицо (если я правильно понимаю эту процедуру, то для этого нужно зарегистрировать ЧП или что-то в этом роде.. надо уточнить этот момент). Я интерисовалась! Мне так и не дали внятноо ответа, они сами не знают к кому нас отнести, и как налогооблагать!
кандрбуль: Анюта пишет: Можно зарегистрировать фермерское хозяйство Мы не производим ни какой продукции! Мы занимаемся плем. разведением!
irisha: Я слышала,что с 2009 года все питомники аннулируют,и регить их надо будет в отделе юстиции.Это слухи,но какую-то почву под собой имеют все же.Что у кого есть сказать по этому поводу?
Елена: Анюта пишет: фермерское хозяйство -подворье!!! Татьяна очень радует тиоритическая подкованность и знание разных статей и законов РКФ. Но есть г-н Беляков -рук плем комиссии,один раз заехать в РКФ зайти и спросит и все. Чем мы сейчас будем сыпать знаниями закона. И как не тебе известны хождения по кабинетам РКФ что б добиться Элементарных-законных прав. И зайдите в нологовую и задайте вопрос о поставке на учет и тоже наедитесь дерьма. Я благодаря В.А. жукалину(все я надеюсь знают эту историю) походила и 0 в результате. по клубам то незнают что делать а вы про питомники(это вообще темный лес). Так что бросьте вы перепалку а позвоните,сходите и узнайте. А вот потом пообщаемся по поводу данных собранных из разных органов.
irisha: Елена Конструктивно.
Елена: irisha пишет: Конструктивно. Да а че одно и тоже перемалывать и рассуждать о том чего точно не знаешь,спросить одно,а убеждать себя и других в том чего не знаешь-смысл??? Столько тем о чем действительно можно поболтать иль анегдот какой рассказать, похихикать или по серьезничать,собаководы всеж не юристы и налоговики А что закончили тему о проф кинологах? АНЕГДОТо злободневной теме банкиров: Два банкира встречаются, один другова спрашивает: -Как дела? да вроде б нормально,сплю как младенец! каждую ночь плачу,сегодня два раза обкакался!!
Avtoboxer: Елена г-н Беляков - секретарь племенной комиссии РКФ...
Елена: Елена пишет: г-н Беляков -рук плем Avtoboxer пишет: г-н Беляков - секретарь стоит ли цепляться к словам,вы ж понимаете что он принимает дела к рассматрению,может принять а мож нет и утю-тю
Анюта: Время покажет. Думаю питомникам осталось не долго жить спокойно Елена пишет: Так что бросьте вы перепалку а позвоните,сходите и узнайте. Нормальный шел разговор. Лена, ты о какой перепалке????
Визит: Мария Приехала сегодня из Москвы, была не в теме. В принципе ваш последний ответ достаточно убедителен. Будем надеяться, что у Вас все получится! Удачи!!!
Мария: Визит спасибо, буду стремиться
kawkazec: Уважаемые участники форума ! почитала данную тему - много в ней понаписано, но есть и такие высказывания, что заставляют меня здесь остановиться и дать свои советы : каждый, вне зависимости от уровня познаний в кинологии имеет право на регистрацию приставки Ни каких превелегий в разведении и прочей кинологической деятельности это не дает. Это как личная подпись в кличке собаки ( типа - сделано там то). если собаки выдающиеся - то приставка со временем становится своеобразным знаком качества, если собаки посредственные - знаком посредственности. нет сейчас таких законов, которые обязывали бы собаководов регистрировать свой питомник в налоговой инспекции. Дорогие собаководы - надо быть полным идиотом - чтобы делать это добровольно - сами себе петлю на шее затяните. несколько лет назад , когда еще существовала налоговая полиция, в некоторых городах были попытки "наезда" на собаковладельцев по поводу продажи щенков и получения прибыли мне "посчастливилось" как начальнику клуба "побывать в этом дерьме" - т.е. пообщаться с представителями энтой бывшей организацией - ни чего хорошего Наше доблестное РКФ сразу открестилось от своих членов - когда мы обратились туда за помощью нам испуганно ответили - разбирайтесь сами и не вмешивайте нас. я вывешивала на этом форуме проект нового закона о животных - если его примут - ой - как плохо нам будет !!! но пока его нет мы попадаем под действие закона о "подворье" Консультации УМНС РФ: Продажа щенков и подоходный налог Автор: УМНС РФ 03 Дата размещения материала Пятница, 28 Января 2005 Вопрос : "Я держу суку элитной породы с хорошей родословной. Регулярно участвую в выставках и получаю призы. Раз в год получаю от нее приплод и продаю щенков. Должен ли я платить налоги получаемые от продажи щенков?" В соответствии со ст. 137 Гражданского кодекса РФ к животным применяются общие нормы гражданского права, касающиеся имущества. Таким образом, по отношению к животным как объектам гражданского права применяются общие правила, касающиеся возникновения, изменения и прекращения права собственности и иных вещных прав. В соответствии с статьей 220 НК РФ при определении размера налоговой базы по НДФЛ на доходы, полученные налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи иного имущества (животных), которое находилось в собственности налогоплательщика менее трех лет, и не превышающих сумму 125 000 рублей, предоставляется имущественный налоговый вычет. Кроме этого, на основании п. 13 ст. 217 НК РФ освобождаются от налогообложения доходы, получаемые от продажи продукции животноводства (приплод животных), выращенной в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации. В соответствии с Инструкцией по заполнению формы Государственного статистического наблюдения «Сведения об отгрузке товаров и услуг по видам экономической деятельности», утвержденных Постановлением Госкомстата РФ № 30 от 24.01.2003г. разведение домашних животных относится к категории «Животноводство». Таким образом, лица, не имеющие земельного участка для целей ведения личного подсобного хозяйства и получившие доход от продажи имущества, в том числе и щенков собак, в сумме не превышающей 125 тыс. рублей в год, имеют право на получение имущественного налогового вычета при подаче налоговой декларации по окончании налогового периода и указанный доход не будет учитываться при определении налогооблагаемой базы по налогу на доходы физических лиц. Доходы граждан, получаемые от продажи щенков, выращенных в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации освобождаются от налогообложения налогом на доходы физических лиц (Разъяснение специалистов УМНС России по Республике Бурятия ) Данные законы действуют на всей территории страны.
полная версия страницы