Форум » Дрессировка » подробная информация о дрессировщиках » Ответить
подробная информация о дрессировщиках
RoKo: Пересмотрел все темы, но только общая информация. Можно дать контакты дрессировщиков? Желательно телефоны.
Ответов - 59, стр:
1 2 All
Milana Light: Игорь Тураев 8-905-365-00-27 Занятия проходят в районе совхоз техникума в воскресенье с утра.
Чака 3: Галина Воробьева 89053672080
marichka: Добрый день! А можно и нам попасть на дрессировку. Немецкая овчарка. девочка--6 месяцев.живем район автодрома
Milana Light: marichka А почему нет? телефоны указаны, звоните, договаривайтесь и приезжайте =) как раз тот возраст с которого уже нужно дрессироваться =)
slesnogo: Гордеев Олег Анатольевич 52-44-45
лаванда: Подскажите, а есть дрессировщики, которые знают особенности породы акита ину, их вроде с раннего детства советуют дрессировать.
Аслан: Игорь Тураев профессиональный дрессировщик любых пород Тел.8 905 365 00 27
slesnogo: лаванда пишет: Подскажите, а есть дрессировщики, которые знают особенности породы акита ину, их вроде с раннего детства советуют дрессировать. И какие же особенности у породы акита ину?
Milana Light: лаванда у вас акита? какой возраст? у меня тоже занимаемся очень даже успешно :-) сложность в том что у собаки нет постоянной мотивации сегодня ей это интересно завтра то... а еще они очень упрямые и часто проверяют хозяев :-) да и вообще вся официальная литература кричит о том что они дрессировке не поддаются :-) 5 группа типа :-)
slesnogo: Milana Light А какое поведение собаки Вы подразумеваете под отсутствием "постоянной мотивации" и каким образом и в "чем" происходит проверка хозяина? И если не секрет, в какой официальной литературе кричат о том, что акита ину не поддается дрессировке? Вообще-то, официальной литературой считаются нормативные документы (стандарт, отчеты с соревнований, испытаний и т.п)
slesnogo: Как говорится и "медведей" учат click here
Milana Light: Вряд в официальной литературе slesnogo пишет: Вообще-то, официальной литературой считаются нормативные документы (стандарт, отчеты с соревнований, испытаний и т.п) которую вы считаете официальной вы найдете сведения о массовой сдаче нормативов нашей породой... =) Это не овчарка и тем более не служебник и подход к ним нужен другой...Как к медведям или дельфинам вряд будут применять метод дрессировки служебных собак =) я про это пытаюсь сказать... =) Ваше мастерство никто не оспаривает не волнуйтесь, мой пост обращен к лаванда =) лаванда Куда же вы пропали ? =) мне безумно интересно неужели в нашем регионе наконец таки появился еще один представитель нашей породы? заводите страничку личную очень хочется общаться =) а вообще это все не по теме) извините)
slesnogo: Milana Light пишет: Как к медведям или дельфинам вряд будут применять метод дрессировки служебных собак Как раз методика дрессировки этих видов (собак, медведей,дельфинов) никак не отличается, а техника разная, исходя из анатомии и физиологии. Milana Light пишет: да и вообще вся официальная литература кричит о том что они дрессировке не поддаются :-) А какую же литературу Вы считаете официальной? Milana Light пишет: Ваше мастерство никто не оспаривает не волнуйтесь В данной ситуации нет никакой необходимости мериться мастерством и тем более переживать по этому поводу. Разговор идет о том, что не стоит вводить человека в заблуждение по поводу иллюзорных особенностей породы акита ину. лаванда Для владельца существует один способ сделать свою собаку управляемой ( не зависимо от породы ) - научиться дрессировать. А дрессировать щенка всегда надо еще вчера.
Master: slesnogo пишет: А дрессировать щенка всегда надо еще вчера. Ага,ещё в материнской утробе.
Master: Аслан пишет: профессиональный дрессировщик Профессиональный инструктор-дрессировщик.
Дмитрий Паук: 1. Олег, особенности есть. И они не иллюзорные:) Мне кажется, именно поэтому человек и спросил. Ты работал с этой породой? Если да, то где, с кем, до какого уровня подготовил? Я думаю, совершенно очевидно, что у каждой породы есть особенности и то, что можно применить для одной - совершенно не подойдет для другой. Мало того, так же очевидно, что если говорить о нормативной дрессировке, то есть породы, которые, как минимум не могут конкурировать там с какими-то другими. 2. "Научиться дрессировать" - недостаточно. Поскольку сама дрессировка - это просто выработка и закрепление определенного количества условных рефлексов на определенные раздражители, не более того. Опять же, способы их закрепления могут отличаться. Дрессировка любого уровня (и норматива) должна начинаться прежде всего с выстраивания отношений в паре человек-собака. Без этого все будет "не комильфо":) slesnogo пишет: Для владельца существует один способ сделать свою собаку управляемой ( не зависимо от породы ) - научиться дрессировать. Вот тут я несогласен. Не все так просто в датском королевстве:) Нельзя забывать, что есть огромное количество проблем, которое нельзя решить только дрессировкой. Вот пример того, чем заканчиваются подобные убеждения: http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1183 Конечно, с акита-ину ТАКИХ проблем скорее всего не случится, хотя бывает всякое:) Мое личное мнение, что с акита-ину (да и не только с ними конечно) необходимо начинать заниматься буквально с младенческого возраста и конечно, не дрессировкой в том понимании, которое большинство людей считают таковой. А выработкой и философии взаимоотношений, вполне возможно используя для этого какие-то технические приемы. Если кому-то угодно назвать использование этих приемов дрессировкой, ну ради Бога:) Так что я думаю, речь должна идти именно об этом. Спасибо!
Master: Дмитрий Паук пишет: выработкой и философии взаимоотношений, Поподробнее можно?
Master: Milana Light пишет: подход к ним нужен другой... Какой?
Дмитрий Паук: Master пишет: Поподробнее можно? Денис, это объем небольшой книги. Или приличной статьи. Тем более, с учетом особенностей породы там все несколько индивидуально, так сказать... Шпицеобразные, они такие...:))) Опять же, есть мнение по этому поводе мое, есть чье-то еще. Они могут не совпадать до степени сильных противоречий:))) Не хочется тут разводить полемику. Это как раз тот случай, когда теоретически не получится. Увы... Только в непосредственном контакте с собакой и ее владельцем тут можно что-то делать... В Москве есть довольно много собак этой породы, очень рекомендую познакомиться с ней поближе:) Не пожалеешь:))) По поведенческим характеристикам больше всего похожи (ИМХО) на самоедов. Но психика другая. В общем, интересные собачки:) Спасибо!
slesnogo:
slesnogo: Дмитрий Паук Зря ты так Дима. Не пудри людям мозги на ровном месте. Те особенности, которыми ты пытаешься напугать дилетантов, играют роль только на уровне соревновательной подготовки при борьбе, как минимум, за 280 баллов. А на них дрессировщик может рассчитывать только при очень высоком личном мастерстве. Что касается лично меня, за более чем 30-летний стаж работы инструктором - дрессировщиком я имел возможность объективно оценить способности собак, как вида в целом, так и влияния особенностей каждой породы на их обучаемость. Набор заумных " термИнов", с помощью которых ты пытаешься подвести шарлатанство под научность, может заворожить только юных дрессировщиков. Дима, это наверняка, твой первый опыт работы с лайкой. И уж если ты меня собрался вопросами в смущение вводить - у тебя насколько богатый опыт на уровне спортивной дрессировки личных собак, или на пример в качестве тренера команды? Дмитрий Паук пишет: 2. "Научиться дрессировать" - недостаточно. Поскольку сама дрессировка - это просто выработка и закрепление определенного количества условных рефлексов на определенные раздражители, не более того. Опять же, способы их закрепления могут отличаться. Дрессировка любого уровня (и норматива) должна начинаться прежде всего с выстраивания отношений в паре человек-собака. Без этого все будет "не комильфо":) Все это и называется дрессировкой, а не только "дерганье за поводок", как ты почему-то считаешь. Кстати, бравада "редкостью породы" со стороны специалиста выглядит, как минимум не логично. Размножение собак- процесс сам по себе не сложный. К ограничению распространения породы приводят только ее низкие "потребительские свойства". Я понимаю, что такая правда вызовет по отношению ко мне гнев владельцев породы, а ты Дима останешься добрым и пушистым, продолжая вешать лапшу им на уши. И еще раз хочу напомнить, меня меньше всего волнуют личные разборки с кем - либо, я просто пытаюсь уточнять формулировки, чтобы начинающие собаководы имели правильное представление о кинологии.
Дмитрий Паук: Олег, 1.не надо всех под одну гребенку. "Дилетанты" могут обидеться:)) 2. slesnogo пишет: Набор заумных " термИнов", с помощью которых ты пытаешься подвести шарлатанство под научность, может заворожить только юных дрессировщиков. Цитату в студию,пожалуйста:) Хоть пару заумных термИнов моих:)) 3. slesnogo пишет: Дима, это наверняка, твой первый опыт работы с лайкой. Ну, для начала, с ЛАЙКОЙ не первый:)) Какой именно, уточнять не буду. А во-вторых, такому крупному специалисту неплохо было бы знать, что акита-ину это не лайка. Это ШПИЦ. 4. slesnogo пишет: "дерганье за поводок", как ты почему-то считаешь Олег, а ты настолько хорошо знаешь те приемы, которые я использую?:))) Несолидно как-то это высказывание выглядит. Во всяком случае, я себе подобных вещей ПРИНАРОДНО никогда не позволяю, а именно - обсуждать приемы, используемые кем бы то ни было... При личной встрече, за чашечкой чая, почему бы не поговорить:))) Олег, я долго думал, писать ли в этой теме... а может нет... Сначала решил не писать, тут все такие умные:))) А я чего там... темнота необразованная... Но опять мой ненужный гуманизм меня подставил:) Человек с ником milanalight начинающий проводник. И он просто некоторые вещи называет по-другому. Как-то не по-доброму с ним тут обошлись:)) Я типа, вступился, ну и огреб по-полной:))) Народ сейчас читает и угорает. Ну, для этого наверное форумы и нужны:))) Поразвлекаться:) Опять как-то все не по-доброму. Ну чего все на меня такие злые-то Конструктива хочется, а идут почти что одни эмо Пободайтесь тут пока без меня, ладно? А то надоело как-то уже. Паук то, Паук сё.. Типа звать никак, а советует. Не буду больше советовать. Буду почитывать втихую, и прикалываться в одеялку Спасибо!
Milana Light: slesnogo пишет: Размножение собак- процесс сам по себе не сложный. К ограничению распространения породы приводят только ее низкие "потребительские свойства". Извините конечно, насколько мне известно вы владелец питомника " С Лесного" и вы же уговорите о размножении? кому нужно размножение? вы довольны размножением вашей породы? или же вы все таки там занимаетесь племенной работой? а как же подбор пар? селекционная работа? ... мне лично само слово размножение не нравится и размножать свою породу я не хочу и не буду... а вот вырабатывание тех качеств которые мне интересны и закрепление этого в потомстве да интересно.. но это совсем не размножение... а с учетом того что порода акита ину достаточно недавно развивается в России...( такому крупному специалисту неплохо было бы знать, что акита-ину это не лайка. Это ШПИЦ. ) хотя вряд ли вы этим интересовались... ваше голословие крайне задевает людей для которых это важно... ИМХО... опять не по теме "подробная информация о дрессировщиках".... да уж.... злобный злобный форум... что ни темка так тонны яда...
Master: Инструкторов-дрессировщиков-в студию! Знаете,как-то скучно здесь.Хотелось бы послушать Игоря Тураева и Сашу Горбунова.Пригласите их,чтоль.А то кворум неполный.
Master: Milana Light пишет: да уж.... злобный злобный форум Это вы зря.всё мило,интеллигентно...
slesnogo: Milana Light Milana Light пишет: хотя вряд ли вы этим интересовались... Milana Light пишет: Извините конечно, насколько мне известно вы владелец питомника " С Лесного" и вы же уговорите о размножении? В традициях русского собаководства породы такого типа всегда относились к лайкам. Поэтому неудивительно, что акита (акитская охотничья собака), аляскинский маламут(ездовая лайка аляскинских малемутов), сибирская хаски (сибирская ездовая лайка) и прочие лайки относятся к одной группе по классификации FCI - шпици и примитивные собаки (5) В контексте написанного мной "размножение" - термин обозначающий биологический процесс. При такой его смысловой нагрузке я думаю Вы поймёте, о чём я писал. Никакого стёба или, тем более злобы. Хотелось, просто, точно понять, что Вы имеете в виду?Milana Light пишет: сложность в том что у собаки нет постоянной мотивации сегодня ей это интересно завтра то... а еще они очень упрямые и часто проверяют хозяев :-) да и вообще вся официальная литература кричит о том что они дрессировке не поддаются :-) 5 группа типа :-
Маркус: slesnogo Полагаю, то, что в рабочих( на настоящий момент или на момент признания существования определенной породы этой группы )шпицах, помимо иных рабочих качеств культивировалась способность к самостоятельной оценке обстановки, дабы собака могла действовать, не дожидаясь хозяина. Это качество, будучи замечательным для охоты, допустим, очень мешает дрессировке как таковой, поскольку шпиц сначала сам оценивает обстановку и думает: выполнять команду или это некритично сейчас. Объясняю простым обывательским языком, ибо в терминах не сильна. Легче- если соба пищевик, да. Но ненамного. Что касается проверки хозяина акитами. Американские акиты и акита- ину очень доминантны. И частенько требуют подтверждения доминантности хозяина : замедленным выполнением команд, легким непослушанием. Что пресекаться должно незамедлительно и систематично. В течение всей акитской жизни. Возможно для профи мои мысли будут бредом, но послушания в крови у крупных шпицов не заложено
slesnogo: Маркус Я не нотацию читаю, а просто уточняю ситуацию. Самое вредное, что можно придумать для объективной оценки рабочих качеств пород, это модные сегодня, рейтинги пород по интеллекту. Наличие интеллекта у собак никто не отрицает, но использовать его, как основной фактор, обеспечивающий результативность работы собаки ( как на пример у человека) невозможно. Да и ценность его в такой форме весьма сомнительна. Представьте ситуацию. Работает ОМОН. Кинолог пускает собаку на отстреливающегося преступника. Собака «думает» и всеми возможными средствами пытается «сказать» проводнику:»Минуточкууу! Смотри, что там творится! Давай подробно обсудим план операции. А то, как бы не того…» Или тоже самое с охотничьей собакой вовремя работы по медведю – за такое проявление интеллекта охотники собак бракуют, мягко выражаясь. Основой работы охотничьих собак является инстинкт добычи ( преследование движущегося объекта) и пищевой инстинкт (голод), как и у всех диких псовых, которые выживают охотой. И грамотный охотник производя натаску собаки ( не дрессировку в общепринятом понятии) использует эти БАЗОВЫЕ инстинкты, внедряя ее в соответствующую обстановку ( лес, поле с достаточным количеством дичи). Охота является естественным поведением собаки и в обучении - главное ей не мешать. Максимум, что надо сделать, натолкнуть на нужные действия. В обучение собак послушанию ( любых пород), грамотные и опытные дрессировщики используют те же базовые инстинкты, формируя на их основе ДОМИНИРУЮЩИЕ МОТИВАЦИИ. В дальнейшем, в процессе обучения для включения доминирующей мотивации дрессировщик использует мотивирующие объекты (лакомство, мячики, валики и прочие). Мотивирующие объекты также являются поощрением собаки за правильно выполненные действия. Но, собака должна быть максимально готова к восприятию мотивирующего объекта, как поощрения. То есть, должна быть голодной при поощрении лакомством, знать правила игры с предметом и «балдеть от нее». Успех в дрессировке, в большей степени, зависит от способностей дрессировщика прогнозировать поведение собаки в той или иной ситуации. А это приходит с опытом. При соблюдении этих правил, никакие надуманные особенности породы на процесс обучения не влияют. Если конечно Вы не собираетесь выступать на Чемпионате Мира по IPO. О социальном доминировании. Не поверите, но это характерно для всех пород. Социальное доминирование это тоже базовый инстинкт псовых. Если я правильно понял, имеется в виду проявление агрессии в отношении хозяина. Пусковым механизмом для проявления агрессии могут являться самые разные инстинкты, как правило оно сопряжено с проявлением инстинкта размножения, иерархии, самосохранения, охраны территории, потомства, охотничьего инстинкта и т. п. Уровень агрессивности в значительной степени зависит от типа нервной деятельности. Если собака в результате проявления агрессии в отношении хозяина или кого-то из членов семьи достигает положительного для себя результата, она снимает стресс, достигает комфортного эмоционального состояния, сопровождающегося изменением гормонального фона организма. Практически она находится в состоянии эйфории из-за выработки в организме ферментов обладающим лёгким наркотическим действием. Её нервная система очень быстро и точно фиксирует схему действий, в результате которых она достигла такого состояния. Если владелец собаки допускает повторение подобных ситуаций, с тем же результатом, два – три раза в течение короткого промежутка времени, собака начинает сама провоцировать создание таких ситуаций. Но опять, во главе угла здесь стоит ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор – грамотность и опытность дрессировщика. Маркус пишет: Возможно для профи мои мысли будут бредом, но послушания в крови у крупных шпицов не заложено Большие шпицы были одними из самых популярных собак у корифея российской цирковой дрессировки - дедушки Дурова!
Маркус: slesnogo пишет: Или тоже самое с охотничьей собакой вовремя работы по медведю – за такое проявление интеллекта охотники собак бракуют, мягко выражаясь. Вот об этом разрешите с Вами поспорить. Если охотничья собака на звере будет ждать реакции или команд хозяина, она рискует попасть в страну вечной охоты незамедлительно, да и ни одному охотнику не нужна такая собака. Смысл работы лайки- выследить зверя и удержать на месте до прихода хозяина лаем, бросками, щипками...
slesnogo: Маркус пишет: Если охотничья собака на звере будет ждать реакции или команд хозяина, она рискует попасть в страну вечной охоты незамедлительно, да и ни одному охотнику не нужна такая собака. . Установку собаке, при ее обучении, работать по красному зверю или по зайцу дает все-таки владелец. А « размышление» собаки по поводу опасности выполнения работы, как раз и приведет к «отбраковке», иногда прямо на месте. Кстати, если собака во время преследования зверя скалывается со следа зайца на красного зверя, это допустимый вариант, а наоборот – брак в работе. И это основано на врожденном инстинкте собаки, который поддерживается соответствующей селекцией, а не на ее «интеллектуальных рассуждениях»
Master: Milana Light пишет: которую вы считаете официальной вы найдете сведения о массовой сдаче нормативов нашей породой... =) Это не овчарка и тем более не служебник и подход к ним нужен другой...Как к медведям или дельфинам вряд будут применять метод дрессировки служебных собак =) я про это пытаюсь сказать... =) Основополагающий принцип обучения лайки, лошади, дельфина, слона, носорога, кенгуру, золотой рыбки, человека и т. д, он -один. Разница в этологии вида. Зная этологию и применив биологичски значимое воздействие, всегда можно добиться желаемого результата. Что касается особенностей вашей породы... Главная особенность вашей породы, это -заводчики вашей породы. Они искренне считают, что дрессировать подобных собак- только портить.
slesnogo: Абсолютно точная формулировка.
Маркус: Master пишет: Главная особенность вашей породы, это -заводчики вашей породы. Они искренне считают, что дрессировать подобных собак- только портить. В чем же их интерес в невоспитанных собаках ? :) Заводчики чехословацких влчаков так же отмечают незаинтересованность своих питомцев в дрессуре, тем не менее очень настойчиво рекомендуют проходить курсы. Среди американских акит в России так же есть собаки, имеющие дипломы по ОКД, но. опять же и инструкторы, и владельцы акит, имевшие ранее собак других пород и посещавшие курсы, отмечают в сравнении более сложную работу именно с акитами. Лично я ни разу не дрессировщик, но нечистокровный восточник, подаренный мне на двенадцатилетие и воспитуемый по драненькой библиотечной брошюрке " Воспитание щенка " ,демонстрировал чудеса образования, по команде чинно садясь, вставая, ходя рядом на поводке... И не пытаясь смыться, хотя вырвать поводок из рук ребенка не было проблемой... Акита воспитывается практически точно так же. Результаты намного хуже...
Master: Маркус пишет: В чем же их интерес в невоспитанных собаках А невоспитанных собак не бывает в принципе. Вы начинаете воспитание щенка с той секунды, с которой вы взяли его в дом. Жружая вас собака: Воспитанная собака, вы так ее воспитали. Собака, гадящая вам на постель:воспитанная собака, вы так ее воспитали... Следует различать понятия воспитание и целенаправленное воспитание, которое называется еще научение. Что касается собак, собака, она собака, не канарейка, не овца, а именно собака. Собака -существо искуственное. Изначально предназначение собаки было чисто прикладным- каждая порода выводилась для строго определенной цели, причем в разведении, учитывалась прежде всего предрасположенность, к определенному типу поведения. Но собака в любом случае осталась собакой. А по заводчикам.... Знаете, существует такое понятие, как комерция....
Master: Маркус Ищити мативацию.
Master: slesnogo Спасибо Олег.
Маркус: Master пишет: Ищити мативацию. Дак мативация у нас всегда при себе... с мотивацией вот сложней.
Master: Маркус пишет: Дак мативация у нас всегда при себе... с мотивацией вот сложней. Согласен полностью. С мотивацией у вас очень сложно. Фактически непопровимо. Ибо собака, есть отражение ее владельца. Мне эмпонирует Ваша реакция. Когда оппоненту нечего возразить или добавить, он начинает цепляться за частности и кидаться грязью. И вообще, с подобными вопросами, к Пауку.
Master: Маркус И вообще, если я ну... скажем воткну шило в зад Вашей собаке, у ней возникнет мотив к действиям? И Вы сможете предсказать ее реакцию? Так вот, дрессировка то же самое, только посложнее. (убедительно прошу не считать втыкание шила в определенное место методикой обучения.)
Milana Light: slesnogo пишет: Те особенности, которыми ты пытаешься напугать дилетантов, играют роль только на уровне соревновательной подготовки при борьбе, как минимум, за 280 баллов. А на них дрессировщик может рассчитывать только при очень высоком личном мастерстве Вы зовете себя инструктором дрессировщиком, со стажем более 30 лет.... Так неужели вы не считаете что любую собаку нужно дрессировать до максимума? (более 280 балов) или это все таки только для служебников? Master пишет: Milana Light пишет: цитата: да уж.... злобный злобный форум Это вы зря.всё мило,интеллигентно... я и смотрю как вы интеллигентно объясняете девушке с ником "Маркус" что такое дрессировка... slesnogo пишет: В традициях русского собаководства породы такого типа всегда относились к лайкам. причем тут русское собаководство если акита исконно японская собака? хотя как мы уже успели убедиться вы не особо интересуетесь тем о чем так смело рассуждаете... slesnogo пишет: В контексте написанного мной "размножение" - термин обозначающий биологический процесс. и об этом говорит Заводчик.... зачем вам такой биологический процесс и почему вы его предлагаете другим? Маркус пишет: И частенько требуют подтверждения доминантности хозяина : замедленным выполнением команд, легким непослушанием. ага... типа спрашивая: - А ты уверен что тебе нужно чтобы я это сделал? так часто бывает.... но опять же нужно искать подход и определиться с целями дрессировки, кому то и этого достаточно... slesnogo пишет: Представьте ситуацию. Работает ОМОН. Кинолог пускает собаку на отстреливающегося преступника. Собака «думает» и всеми возможными средствами пытается «сказать» проводнику:»Минуточкууу! Смотри, что там творится! Давай подробно обсудим план операции. А то, как бы не того…» Или тоже самое с охотничьей собакой вовремя работы по медведю – за такое проявление интеллекта охотники собак бракуют, мягко выражаясь. На охоте загоняя зверя вряд ли акита будет ждать где там хозяин с его командами.... сама подумает, сама сделает.... Ведь она очень самодостаточна... slesnogo пишет: В дальнейшем, в процессе обучения для включения доминирующей мотивации дрессировщик использует мотивирующие объекты (лакомство, мячики, валики и прочие). а если собака ни ест ни играет... таких тоже мягко говоря отбраковывают? slesnogo пишет: Не поверите, но это характерно для всех пород. но не для каждой собаки... В породе акита у большинства особей ярко выражаются доминантные качества slesnogo пишет: Если я правильно понял, имеется в виду проявление агрессии в отношении хозяина. Вы думаете доминантность только в этом проявляется? и только агрессия это повод владельцу задуматься что он " не воспитал свою собаку" беру в ковычки потому как считаю выражение не сильно корректным, но зато более понятным... slesnogo пишет: Большие шпицы были одними из самых популярных собак у корифея российской цирковой дрессировки - дедушки Дурова! пусть даже так, но какой метод дрессировки с ними он использовал?... тот же что и Б Скинер описывает в своем труде " оперантное поведение"... Вы как инструктор дрессировщик правда считаете что таким способом/методом/техникой можно добиться отличного послушания у служебного пса? ]slesnogo пишет: А « размышление» собаки по поводу опасности выполнения работы, Кто Вам сказал что собака будет думать об опасности?... сами ведь знаете, что это зависит от состояния в котором она будет.... Master пишет: Что касается особенностей вашей породы... Главная особенность вашей породы, это -заводчики вашей породы. Они искренне считают, что дрессировать подобных собак- только портить. Опять пытаетесь кого то задеть.... Master пишет: Собака -существо искуственное Серьезно????? всегда думала что собака вполне натуральное и органичное существо.... ну если брать в расчет косметическую коррекцию многих видов декоративных пород... Я тут перечитала еще раз тему " подробная информация о дрессировщиках"... мысли изложила выше... а меня еще пытались убедить что мир спортивного собаководства куда интереснее и добрее выставочного..... П С ... знаете наука и зоопсихологии ведь не стоит на месте... появляются какие то новые моменты для более глубокого изучения... новая информация для размышления и проверки ее на практике.... а у нас все тут как то голословно получается... Master slesnogo а вы работали с акитами? много знаете заводчиков? те критерии которые каждый старается закрепить? так рьяно обсуждая эту породу могли бы хотя бы поинтересоваться... на этом все... не вижу смысла дальнейшего обсуждения... у всех своя правда ;-) Маркус Вам, спасибо что все таки попытались рассказать.. но нас не слышат... за этим думаю пора прекратить распыляться.... мы вот например лучше пойдем погуляем и отработаем некоторые навыки.... Спасибо!
Master: Milana Light пишет: Так неужели вы не считаете что любую собаку нужно дрессировать до максимума? (более 280 балов) или это все таки только для служебников? Есть понятия необходимости и целесообразности. Нет понятия обязательной дрессировки. Вы делаете из собаки, то, что необходимо Вам. Milana Light пишет: причем тут русское собаководство если акита исконно японская собака? Интересная аналогия.... Согласно вашей логике, если акита не собака, то японец не человек... Расизмом попахивает.... Milana Light пишет: На охоте загоняя зверя вряд ли акита будет ждать где там хозяин с его командами.... сама подумает, сама сделает.... Вы акиту на охоте используете? Milana Light пишет: Кто Вам сказал что собака будет думать об опасности?... сами ведь знаете, что это зависит от состояния в котором она будет.... А кто вам сказал, что собаки вообще думают. Об опасности.
Дмитрий Паук: Денис. Хорош прикалываться, а? Или действительно сюда люди ходят чисто поржать?:) Спасибо!
Master: Milana Light пишет: Опять пытаетесь кого то задеть.... Кого надо, я уже задел.... Пока смысла не вижу.Но создается впечатление, что Вы хотите задеть меня.... Что же, ваше право... Milana Light пишет: Серьезно????? всегда думала что собака вполне натуральное и органичное существо.... ну если брать в расчет косметическую коррекцию многих видов декоративных пород... Вполне серьезно. Или вы серьезно считаете, что все многообразие пород было создано под влиянием естественного отбора и спонтанных мутаций? Milana Light пишет: Master slesnogo а вы работали с акитами? много знаете заводчиков Не знаю как Олег, работал с лайкоидами мало. Около двадцати собак,вроде... Из них акиты, вроде штук пять было... Извините, я практически со всем крупняком работал... За всю мою карьеру, думаю более двух тысяч собак.... Почти всех пород... Не помню я просто...
Master: Дмитрий Паук Дим.... Хочешь что по теме ответить, отвечай. С удовольствием почитаю твои синтенции....
Маркус: Master пишет: И вообще, если я ну... скажем воткну шило в зад Вашей собаке, у ней возникнет мотив к действиям? Непременно. И Ваша очередная попытка вывести меня из равновесия будет наконец- то успешной. Ибо собака доберется до Вас гораздо позже :) Master пишет: Мне эмпонирует Ваша реакция. Когда оппоненту нечего возразить или добавить, он начинает цепляться за частности и кидаться грязью Ну же. господин Мастер, мне абсолютно не импонируют Ваши попытки найти во мне зеркало... И грязью не кидаюсь, знаете же. Лениво. Ваши психологические игрища оставьте для искушенных. Здесь же были заданы вопросы в формате темы
Master: Маркус пишет: Здесь же были заданы вопросы в формате темы Так Вам в формате темы и ответили, а вы свели все к элементарному флуду.
Master: Маркус пишет: Непременно. И Ваша очередная попытка вывести меня из равновесия будет наконец- то успешной. Ибо собака доберется до Вас гораздо позже :) Конечно! Жду в гости. И опять же видите, я у вас своим постом, вызвал нужную мне реакцию Объяснить почему так вышло? Насколько я понимаю, это в формате темы.
Master: И Лариса Владимировна, поверьте, я никого из себя вывести нехочу, я просто излагаю свои идеи.... Но если они кому то не нравятся, пожалуйста, дискутируйте.... Только по теме....
Маркус: Master пишет: Так Вам в формате темы и ответили, а вы свели все к элементарному флуду. Отчего бы и не пофлудить дивным весенним утром ? Но по теме мне хотелось услышать компетентное и обоснованное мнение профессионалов о фактических и мнимых различиях в дрессировке крупных шпицов и иных породных групп
Master: Маркус пишет: Но по теме мне хотелось услышать компетентное и обоснованное мнение профессионалов о фактических и мнимых различиях в дрессировке крупных шпицов и иных породных групп Основной принцип, един для всех. Вы обясняете животному, что необходимо делать, но объясняете не словами, а вашими действиями направленными на животное, причем действия, должны быть биологически значимыми для животного. В принципе все просто. Но! Есть очень большая проблема... Подобрать порядок этих действий, их тип и своевременность....
Master: Маркус Я бы мог вам пошагово рассказать, как и что делать с вашей собакой. Но заниматься этим в сети...
slesnogo: Вот, что творит доминирующая мотивация (в данном случае голод). По утверждению ученых Центра исследования собак динго в Австралии (Dingo Discovery and Research Centre) это первое документальное свидетельство использования собакой инструмента для достижения своей цели. click here
Master: У меня у знакомой кавказлиха была, так вот по ее словам, она пододвинула к серванту табуретку, чтобы спереть заныканные на самом верху шоколадные конфеты. Хотя примеров проявления рассудочной деятельности у животных как грязи по весне. Я молчу про приматов, китообразных и слонов. Грызуны, те же самые крысы... Это что то с чем то... Птицы, серая ворона....
alexs: скопировано с Пензенского форума любителей собак и кошек Конечно прекрасная идея открытие ФСПС в г.Пензе. Но расскажу одну интересную историю, связанную с вождями этой организации.И.Тураева и Д.Паук,Скрытый текст Череда событий произошедших последнее время навеяло на меня эту мысль. И путем логических размышлений у меня сложилась следующая картина. Начну издалека: В августе 2011г. В ОКСС «Ласточка»(ответственный Тураев) проходили испытания по дрессировке, но т.к. была просрочена сводка, а в 10-кратном размере платить за нее не хотелось, И.Тураев попросил А.П.Позднякову, судившую эти испытания перенести дату августовских испытаний на более поздний срок, она по простоте душевной и думая, что все к ней относятся так же по доброму, как и она ко всем, дала свое согласие, не проверив , что дату И.Тураев поставил такую же как и на соревнованиях КСС ДОСААФ. Получилось, что А.П. судила два мероприятия в один день , но в разных местах. Что Тураев не знал дату проведения соревнований КСС ДОСААФ? Сомневаюсь!!! Он же все таки инструктор по дрессировке и просто обязан знать о проводимых спортивных мероприятиях в г. Пензе, тем более если на них еще и работаешь фигурантом. В декабре 2011г. другие вожди этой организации ФСПС поехали регистрировать в РКФ –РФСС свою организацию и почему то сразу потерялись все мероприятия КСС ДОСААФ, заявленные на 2012г. И сразу об этой "досадной оплошности" Тураева узнает СПОРТКОМИТЕТ, в т.ч. Жиркевич,но наказан почему то не клуб «Ласточка»и Тураев,а КСС ДОСААФ и А.П.Позднякова .Какие молодцы парни –убили 2 зайцев и КСС ДОСААФ, который единственный проводил в течении 5 лет хоть какие то соревнования и А.П. как судью. Ребятам из ФСПС просто так нужна была ниша на соревнования в сентябре, а КСС ДОСААФ так оказывается им мешал. И угадайте кто же судит у них в сентябре? ПРАВИЛЬНО- ЖИРКЕВИЧ!!! Я до конца сомневалась в их причастности к этой подлости, и пришла я к этому выводу после того, как я позвонила Пауку и предложила сотрудничать, сначала он удивился, потом заинтересовался, и согласился на встречу со мной. Встреча была назначена на 15.04. на 16 ч., но прошла неделя Паук так и не появился и даже не счел нужным позвонить, хотя я его не на блины «к теще» приглашала это была запланированная деловая встреча. Приглашая их, я преследовала 2 цели 1.Хотела убедится, что все-таки я ошибаюсь....но похоже нет. 2.У меня было заготовлено для них несколько взаимновыгодных предложений-но похоже не судьба... Конечно проще Тураеву и Пауку навешать "лапшу" на уши дилетанту, чем сотрудничать с самым старейшим и многочисленным клубом г.Пензы.А может после того,что сделано-стыдно посмотреть мне в глаза. Вот и делайте выводы господа, я очень хорошо относилась и к Пауку и к Тураеву, но теперь мое мнение о них сильно поменялось. А Вы уважаемые форумчане-что думаете!? Буду не против если кто то напишет и свое мнение по поводу написанного мной.
katrin: Здавствуйте! Подскажите, а в Пензе есть инструктор который занимается с глухими собаками. У меня английская бульдожка 8 мес.
Master: katrin Уважаемая катрин.Обратитесь за инфой в тот клуб,в котором брали щенка.
Настя: Подскажите пожалуйста! Есть дрессировщики,которые занимаються на шуисте?или где нибуть по близости...
Мартини: В спортзале ДОСААФ (ул. Восточная 7, район ТЦ "Муравейник" ) по воскресеньям с 12 до 14 часов проходят занятия по дрессировке и подготовке к выставкам. Вопросы по т.76-05-84 Наталья
burtas: Куда можно обратиться с помощью дрессировки хаски, спрашиваю на перспективу, нам нет ещё двух месяцев, в переди ещё плановые прививки, так что пока страдаем в домашних условиях)
полная версия страницы