Форум » Содержание, уход, кормление » Vote: Чем вы кормите свою собаку? » Ответить
Vote: Чем вы кормите свою собаку?
Femida: Обсуждаем.
Ответов - 158, стр:
1 2 3 4 All
Оксана: А как понять-смешанное? Если имеется в виду и сушка и натуралка (о кашах и супах не упоминаю), то это вредно для организма животного.
Анюта: Оксана пишет: Если имеется в виду и сушка и натуралка (о кашах и супах не упоминаю), то это вредно для организма животного. Но кто-то все таки проголосовал за смешанное кормление. Наши кушают сухой корм.
Glory: А у меня пожилой такс на натуралке, а вся молодежь на сушке. Проголосовала за сухой корм, но конечно дорогой и качественный.
zaiaz57: А как понять-смешанное? Если имеется в виду и сушка и натуралка (о кашах и супах не упоминаю), то это вредно для организма животного. А кто сказал, что вредно? Мои едят и ничего
Оксана: zaiaz57 пишет: А кто сказал, что вредно? Мои едят и ничего То, что питомец ест с радостью, не означает полезность. Всякие китикеты и Вискасы кошки тоже уплетают за обе щеки и перевести на корма премиум класса не всегда просто, а то что после такой "диеты" у животных развивается язва желудка, увеличивается поджелудочная и т.д и т.п. не вызывает сомнений.....о состоянии шерсти и кожи и говорить не приходится..... Вредность смешанного питания заключается в его несбалансированности.....плюс ковсему, на переваривание сухого корма и натуралки вырабатываются разные ферменты, либо одни либо другие.....а значит что то из пищи проходит непереваренным......даже переводить собаку с одного вида корма на другой надо постепенно......а вы говорите "и ничего"....
Викуся: А я даю, как основное кормление - корм, но иногда вечером даю сырой говядинки.... Балую.. Надеюсь, это не вредно?
Оксана: Викуся пишет: Балую.. Надеюсь, это не вредно? Все зависит от количества....у меня вся живность на сухом корме.....но иногда даю как вкусняшки: коту и хорькам- перепелиные яйца, энергетическую пасту, криветки(ошпаренные и очищенные), мясо куриное и т.д. Собаке-мясо ошпаренное, яйца......но всего должно быть в меру.....и идти как вкусняшка, а не полноценная порция.......
Оксана: но лучше проконсультируйтесь со специалистом по вашей породе.....сколько чего можно давать в день при кормлении сушкой.....ведь в ней уже все сбалансированно.
Викуся: Оксана спасибо за ответ!
Sky: кормили Роялом, переходим на ПроПак
Викуся: Sky а почему с рояла уходите? и как теперь ребёнок относится к про паку? Спрашиваю потому, что мы тоже сейчас на рояле, но вот, к сожалению, нам никак не перейти на др. корм. Т.к. в рояле корминки выглядят, как маленькие треугольнички, а в остльных кормах все корминки крупнее.. Элюня их мусолит во рту и выплёвывает.... Ну никак у неё они не жеются, что только не пробывала уже. А размоченный вообще не ест... Может кто нибудь посоветует, что можно сделать в этой ситуации?
Анюта: У меня подростки-девчушки, которым сейчас 4 и 6 месяцев - воруют у взрослых корм. Почему-то с неохотой кушают мелкий щенячий корм, а крупный взрослый с удовольствием. С кормами сложно, подбирать их нужно для каждого индивидуально!
Sky: Викуся пишет: Sky а почему с рояла уходите? и как теперь ребёнок относится к про паку? Спрашиваю потому, что мы тоже сейчас на рояле, но вот, к сожалению, нам никак не перейти на др. корм. Т.к. в рояле корминки выглядят, как маленькие треугольнички, а в остльных кормах все корминки крупнее.. Элюня их мусолит во рту и выплёвывает.... Ну никак у неё они не жеются, что только не пробывала уже. А размоченный вообще не ест... Может кто нибудь посоветует, что можно сделать в этой ситуации? Викуся, с Рояла уходим, по той причине, что у нас с ним трудности в приобретении...то ехать далеко, то ждать неделями приходится! К Пропаку отнеслись нормально, вообще без проблем. Спасибо за совет админу!!! Ничего не выплевывали, все съедали с таким же энтузиазмом и аппетитом! Со стулом проблем нет...единственная, что он у него иногда какой то грязно-желтый...но ни запоров, ни поносов - не было!!! Совет данный мне!!! - попробую поточнее передать - !!! берете старый корм и новый...в первое кормление делите старый на 10 частей, десятую часть заменяете новым, во-второе 2/10 части заменяете новым - и в таком же порядке, увеличивое колличество нового корма с каждым кормлением, пока порция ежедневного разового кормления не будет состоять полностью из нового! Мы уже большую пачку Пропака слопали...сегодня за новой поедем!
К.И.С.: кормлю сухим кормом (чойс, флатазор) в сочетании с куриными и говяжьими субпродуктами, периодически - творог, яйца и т.п.
irisha: В основном Пропак,едят с удовольствием,лучше чем все другие точно (пробовала Роял,Пронатюр и Хиллс).Хиллс вообще не хотят,голодные ходят,но к миске не идут. Вообще смешанное питание у нас - весь день сушняк,вечером натуралка.Если или то,или другое - вижу,что голодные через пару дней.Ничего плохого в этом я не вижу,главное - в одно кормление не мешать.
hase: У меня старый пес на натуралке,а молодежь наша ест Роял Канин. Старый пес всю жизнь сидел на сухаче,но с возрастом у него непереносимость появилась любого готового корма для собак,поэтому перешли полностью на натуралку. Проголосовала за сушняк.
Визит: В профессиональной кинологии 35 лет. Начинала на северном Урале с "восточников". Как приверженец всего натурального, собак весь этот промежуток времени кормлю только натур. продуктами. Это мясные бульоны с крупами: овсянка, рис, гречка, плюс всякая зеленушка, включая молодую крапиву. Свежее коровье молоко постоянно в изобилии., свежее мясо, ( говядина, подваренные субпродукты:почки,печень, гов. сердце даю в свежем виде, дичь.) рыба, предпочитаю морскую, свежие деревенские яйца 1 раз в неделю, как допинг. Сухие корма даю небольшими порциями, в качестве пищевой добавки, для разнообразия рациона. Предпочитаю Хиллс и Форца 10( шикарный корм с тунцом). Как результат - собы в превосходной форме, (Т,Т,Т) никаких аллергий, кожных проблем, наследственных заболеваний, с хорошей продолжительностью жизни. А индустрия сухого питания не что иное, как хорошо раскрученный бренд, приносящий астрономические прибыли их владельцам. А животным только вред: это и камни в почках, это и кишечная непроходимость, это панкриатит и т.д. и как результат - очень низкий порог долгожителей. В Европе сейчас массово отказываются от кормления сух. кормами, приводятся тысячи аргументов за кормление натуральными продуктами. А вообще на самом деле дико, когда собака после приема пищи ( я имею ввиду сухой) постоянно хочет пить, и это своеобразная зависимость от воды накладывает определенный отпечаток не только на ее здоровье, но явно и на психику, что сказывается и на ее репродуктивной функции и потомстве в целом! Сухому корму - да, но в малых дозах, как допинг для разнообразия основного рациона питания!!!
Akril: Я тоже кормлю натуралкой и только иногда, где-то раз в 1.5-2 недели , получается что не успеваю чего-нибудь купить , приходит на выручку про-пак который у нас обычно всегда бывает в качестве сухариков для улицы.
Визит: Akril Если на аватарке ваш щенок, то и не мудрено, что он в такой отличной форме. Питание, прогулки и свежий воздух - вот слагаемое хорошего здоровья собаки! Я на прогулку тоже постоянно беру в качестве поощрения крупные гранулы сухого корма, а если дома использую иногда в качестве допинга, то после этого обязательно даю либо кисломолочку, либо свежее молоко для лучшего их усвоения.
Akril: Визит На аватарке моя Берточка. Я вообще против сухого питания в принципе. У меня когда-то умерла кошка от моче-каменной болезни. Сидела она на сушке. И как бы кто меня не уверял что сушка это хорошо не поверю. Тоже самое, что человеку изо дня в день есть только Б/П. Там тоже пишут про кучу витаминов...
Golden Vikont: А я своего Витька кормлю сухим кормом NUTRO CHOICE ADULT SENSITIVE CHICKEN & RICE. Кормом очень довольна... Мой пёс хорошо себя чувствует и с удовольствием его съедает. Только сейчас доедим купленный мешок корма, а потом не знаю чем и кормить. Наши с осень станут его выпускать... а поставки его из-за рубежа в России уже прекратились... Не знай какого качества будет этот корм, но явно не сравнить с тем, который мы сейчас едим... Так что вот так вот...
Oksana: А мы кормим натуралкой, но у нас есть проблемы с питанием (аллергия), пробовали разные сухие корма. Не спорю, это очень и очень удобно. Очень помог справиться с проблемой Про Пак гипоаллергенный, но вот только Люся плохо его ела, в очень небольших количествах. А шерстка вот сразу похорошела. Вот теперь думаю, может снова на Про Пак?...
Визит: Oksana Натуралка тут не причем - Вам просто нужно выявить аллерген, на который так реагирует имунный ответ. т.е тот продукт, который непосредственно вызывает аллергию, вот и все. Не используйте в кормлении натур. продуктами те компоненты, которые были перечислены не так давно в теме на этой веточке в числе запрещенных. Советую прочитать. В принципе их должны знать все собаководы, а начинающие вообще запомнить, как "Отче наш" наизусть!
Визит: Golden Vikont Да, полностью с Вами согласна - хороший корм в Пензе купить - проблема! Нам все необходимые корма и консервы поставляют из Москвы. Очень хорошие мясные консервы фирмы "Белькандо" - одно мясо, если с субпродуктами, то говяжья печень и не 5-10% как обычно, а 70-80%. Ну и как я уже писала корма и консервы "Форца 10" с тунцом - просто супер! На данный момент это "НОУ ХАУ" в мире кормов! А тот корм, которым Вы кормите своих собак мы выигрывали на "Евразии" - 2 ведерка, одно как раз было противоаллергенным, очень нам понравилось. А расчитывать на то, что начнут выпускать его в России можно, но как показывает горький опыт и время - начинает "хромать" качество и сильно,а жаль!
zaiaz57: Предпочитаю Форца 10( шикарный корм с тунцом). РЕБЯТА! А ГДЕ БЕРЕТЕ? ПОДСКАЖИТЕ
ИринаDrevniy-mif: А мы едим РОЯЛ Эдалт,но мы его с собой привезли... Когда закончится,не знаю где купить. В Новгороде я брала со скидкой платиновой-30%.(на работе скидка такая-куча интеров и грандов и т.д) А здесь такого блата нет . Я точно знаю,что представитель Рояла в Пензе есть,но мне его координаты найти не могут в офисе Северо-запада Может кормится кто Роялом?Подскажите,плиз,где берете... а то прыгать то на другой корм не хочется.Мой чау с детства его жует..
irisha: ИринаDrevniy-mif может,сейчас в Пензе появился представитель,но был в Саратове.Хотя я давно не интересовалась.В клубах наверняка знают координаты. Да,с кормами проблема в Пензе (как,впрочем,и с остальными зоотоварами :( ).Недавно новый появился Biomill (кажется,правильно написала?),но дорогущий ужас.Не знаю,чем кормить.ПроПак не хочу,Роял (такой как есть унас) тоже.Я бы на Флатозор перешла,но никакой стабильности с доставкой.
юля: Мы едим натуралку,не жалуемся,двух "чемпиенов"на натуралке вырастили,еще и третья растет,самое трудоемкое сбалансировать рацион и подобрать нужный комплекc витаминов и минералов.Знакомая недавно помет азиатов на корме BIOMILL подняла-очень хорошие отзывы
irisha: юля пишет: очень хорошие отзывы Я не сомневаюсь.Еще бы и цена была хорошая,хотя бы на уровне Проплана.Вообще,думаю,что поднять азиатов - действительно показатель качества корма.
юля: Да высокая цена-высокое качество-за все приходится платить
nastya3012: Проголосовала за смешанное питание. Кормлю в основном натуралкой, когда нет ничего готового или когда не успеваю даю сушку. Мы едим Roual Canin Gigant Baby Dog, притом и старшим и младшим его даю, раз уж давать сухой корм, так лучше щенячий, все поприличнее для малышей делают. Девушки мои с претензиями, не каждый далеко корм будут есть. Пробовала Хиллс, Эканубу, Даймонд. Американцам он просто не подходит, не говоря о том, что его ужасно едят.
irisha: А у меня Еканубу едят,ставила 3 миски специально посмотреть,что выберут (Хиллс,Екануба,Чойс - вроде все примерно одного уровня),выбрали ее.Если бы был еще ПроПак - наверняка его.А Хиллс - вообще выкинутые деньги,мешок уже полгода никак не скормлю,приходится подмешивать.Что толку,что считается хорошим,если не хотят...
Golden Vikont: К кто-нибудь слышал про корм BIOMILL?
ИринаDrevniy-mif: А я голосую только за сушняк!!! Я уже 8 лет работаю в питомнике кавказов "ИЗ ГРАДА ВЕЛИКОГО". Едят исключительно сушняк! Раньше ели Про Пак,теперь Роял. Детки до года,повязанные и кормящие - исключительно РОял, а взрослые - Педигри.И никаких проблем с почками и печенью. Старушки умерли кто от чего,но не от сушняка! А вырастить классного кавказа - не проще,чем ротора или азиата....а то и потруднее... Сходите на сайт к нашим кавказам.И тот,кто скажет,что у нас собаки в плохой форме - просто слукавит! 3 интера,Вице-чемпион Европы,3 гранда,4 чемпиона Евразии и еще куча всяких титулов...все собаки питомника (их 10!)-ЧЕМПИОНЫ. http://www.grad-velikiy.narod.ru
ИринаDrevniy-mif: Кстати,мне сообщили координаты представителя Рояла в Пензе. Если кому интересно,я поделюсь
Ivredeil: Все 17 лет всех своих собак кормлю только натуральной пищей, стараясь ее сбалансировать. Ни у одной собаки не было проблем со здоровьем! 2 года назад после уговоров коллег постепенно перевела свою любимую зверушку на сухой корм и примерно где то через год начались проблемы со здоровьем - почки! Отказались от сухого корма - сейчас все в порядке, здоровье восстановилось, анализы в порядке. ВОТЬ!!!
Форвард: Я проголосовала за сухой корм. В моем питомнике количество собак в течении 8 лет колеблется от 20 до 30. Это и маленькие цверги, и огромные азиаты, и ризены. Все едят только сухой корм и ничего со стола. В качестве поощрения могу получить только кусочек черного хлеба. С 2006 года, как только появиля Педигри-первый прикорм, и щенки с 3-х недель сразу едят этот корм. Кормом пользовалась всяким от эконом до суперпремиум. Едят все. Чем выше класс, тем лучше.Моих собак знают многие, выглядят они отлично, зторовье отличное, результаты на выставках отличные, живут до 11-13 лет. Моя 10-летняя ветеранша цвергуша Аби Форвард Шелла выиграла уже 11 ветеранских бестов, и, несмотря на свой возраст раз пять становилась ЛПП, обходя молодых соперников. Судей поражает ее темперамент и движения. Но самое главное, здоровье и иммунитет у моих щенков стали фантастическими. Лет 7 у меня никто!!! не болел инфекционными, желудочно-кишечными заболеваниями. А мочекаменной болезнью заболел только один кобель, которого я привезла из Саратова. Так что статистика говорит сама за себя. А недавно у моих ризенов - годовалой суки, 2,5 годовалого кобеля и 11 летнего кобеля брали кровь для дипломной работы студентки нашей с/х академии. Так все показатели просто отличные, даже у старого кобеля, и на вид ему можно дать лет 6-7.
irisha: Антонина Петровна,это Шелла на фото?
Форвард: Да, в тексте написана кличка. А на аватарке ее сын и младшая сестра.
azart: Утром даю сухой корм (Роял, Флатазор или Пронатюр, с одного на другой переходим без проблем), вечером - горловины, требуха (рубец), легкое, уши-губы.
zaiaz57: Нашла компьютерный расчет рациона собаки, может кому интересно http://soboleb-n.narod.ru/ProektS.htm
irisha: А вот что есть у меня: http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=49&f2id=44
кандрбуль: Проголосовала за смешанный, но всё-таки сушняк у нас основной + кисломолочное! субпродукты (рубец, обрезь, копыта, суставы), куриный холодец, яйцо. Щенки начинают с ПроПлана, потом переводим на Дог Чау для щенков крупных пород, после поутора лет Трапиза Био + витамины (естественно, суки взависимости от положения! ). И никаких проблем с кожей и шерстью.
ИринаDrevniy-mif: кандрбуль пишет: сушняк у нас основной кандрбуль пишет: . И никаких проблем с кожей и шерстью.
Визит: Oksana А мне пропак вообще не нравится, бональный комбикорм!
Nell™: Визит пишет: А мне пропак вообще не нравится, бональный комбикорм! А какие корма Вам нравятся? Нам вот категорически не подошли корма фирмы Пурина (и Про План, и Дог Чау) - все собаки выдали на них (даже на тех, которые позиционируются производителем как гипоаллергенные) жутчайшую аллергию. И если сравнивать Про Пак с другими кормами (даже отбросив показатель цены, который, к слову сказать, у него очень даже неплох) - я снова, как и два года назад, выберу его.
Визит: Nell™ Я уже писала,что предпочитаю натуралку, но иногда использую в качестве доп.питания и сушку,но очень качественную (попробовали все корма) - "Форца 10" с тунцом( не вызывает аллергию)," Хиллс" в разных комбинациях, "Проплан с осетром", "Хеппи Дог" в разных комбинациях, Педигри - первый прикорм с курицей ( даю взрослым, щенков сушкой никогда не кормлю, дабы не сделать заведомо больными для будущих владельцев!) Тем более не советую покупать корма в сомнительных заведениях типа "Московской Птички" и им подобных!
Glory: Визит Что есть качественная сушка - тоже большой вопрос... Вот для примера про "Хиллс" - взято отсюда Unique ЖЕСТИКОВНА-Богиня Охоты Сообщение: 800 Настроение: ронецелуйное! Зарегистрирован: 08.04.08 Откуда: Москва Отправлено: 09.06.08 22:47. Заголовок: ГостьТ пишет: Не го.. [Re:ГостьТ] ГостьТ пишет: цитата: Не говоря уж о том, что состав сих кормов - тайна великая есть. Проще раздобыть сверхсекретные планы китайского генштаба, чем реальную (именно РЕАЛЬНУЮ) инфу о кормах. ну почему же! Надо просто знать, где искать. Было у меня задание такое, составить таблицы точного содержания всех кормов, имеющихся на мск рынке. Так вот. Есть некоторые страны, в которых ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть указаны полные составы кормов. Всех. Поэтому пришлось лазить на сайты Германии и Швейцарии и там выуживать нужную инфу. Порой совсем не совпадающую с тем, что пишут у нас на кормах. Вот когда я делала этот обзор, я и перешла с корма, которым тогда кормила, поддавшись на рекламу, на корм, которым кормлю по сей день. Узнала правду о составе просто.... Причем перешла за 1 день, а остаток мешка снесла на помойку. Lara пишет: цитата: А назвать??? Уж не Ройял ли это? нет. Надеюсь, что производитель меня тут не найдет и не удавит за антирекламу... это хиллс. Сплошная соя. А сейчас чем кормлю вовсе не секрет - Белькандо. Я ж в теме про доставку отписалась... Кстати, если интересно... После того обзора я сделала для себя такой вывод, что кормить лучше кормом, который производится не концерном-супергигантом, имеющим заводы везде-везде, а кормом, имеющим 1-2 завода. Там уж контроль точно лучше поставлен. Причем желательно из какой-либо страны, замороченной на правах животных. Там тогда контроль еще лучше. Кстати... Роня приехала ко мне с пробниками не-помню-какого корма. Его отказались есть все, включая Ронь. Ронь стала питаться Белькандо, причем перешла на него за 1 день. ТТТ без последствий по части ЖКТ, да и блестит шерстка очень ничего... Еще кстати... покупая за гарницей порой корм и консервы, обратила внимание, что они существенно отличаются от наших. Видели бы вы консервы Педигри в Германии... Сама бы ела. И запах, и состав... И роялем я тамошним кормила собак (на выставке выиграли) - мели за обе щеки, без последствий. А вот от "нашего" рояля (тоже выигранного на выставке) - подмешала к белькандо в пропорции 1 к 5, так тут же "сдача" была не нужной консистенции... И от себя добавлю, что о "Хиллсе" как раз слышала очень много плохих отзывов. Так же не очень понимаю чем хорош "Хеппи Дог", состоящий из разноцветных гранул...
Анюта: "Проплан с осетром" - впервый раз слышу, что такой корм есть. Проплан с лососем - есть, а с осетром Если кто-то начнет привозить Про Пак - сразу же переведу весь питомник на этот корм.
irisha: Анюта пишет: Проплан с лососем - есть, а с осетром Осетр - это вроде привилегия Каспия,или он еще где водится?
Визит: Glory Анюта , Да, поправлюсь, Проплан с лососем. Анюта , своих собак кормите чем хотите, мне как то фиолетово! Я веду разговор о кормах более или менее достойных, в разряд которых Про Пак не входит совсем! Glory, Вы опять же выражаете не лично свое мнение, а чье-то - очередную агидку, взятую на просторах инета. А я привожу реальные факты из жизни, проверенные временем и личным опытом! Все корма мне поставляет из Москвы дочь, приобретая их в солидных и надежных компаниях!
Glory: Визит‚ пишет: Я веду разговор о кормах более или менее достойных, в разряд которых Про Пак не входит совсем! А с чего Вы это взяли? Вы им кормили и Вам не понравился результат? Чем не понравился? Если нет, то Ваше мнение также основано на чьем-то чужом! Визит‚ пишет: Glory, Вы опять же выражаете не лично свое мнение, а чье-то - очередную агидку, взятую на просторах инета. Это мнение очень опытного человека, с которым я знакома и которому склонна доверять!
Nell™: Визит пишет: Я веду разговор о кормах более или менее достойных, в разряд которых Про Пак не входит совсем! А почему? Я знаю много людей, кормящих своих собак Про Паком (сама сейчас тоже им кормлю, частично вернулась на него с натуралки), нареканий практически (за исключением периодических перебоев с поставкой) нет. Конечно, все индивидуально, и кому-то он подходит, а кому-то нет. Но так можно сказать практически о любом корме. Зато о том же Про Плане отрицательных отзывов (аллергия) намного больше (например, мои выдали аллергию как раз на тот самый Про План с лососем, о котором Вы так восхищенно отзываетесь).
Форвард: Визит пишет: А я привожу реальные факты из жизни, проверенные временем и личным опытом! Сколько выращенных собак составляет ваш опыт? Я в своем питомнике вырастила собак 100, а может и больше. Как только я перешла полностью на сухой корм, причем кормлю разным кормом, в зависимости от финансового состояния, собаки стали выглядеть и чувствовать себя гораздо лучше. ТТТ. Проблем с пищеварением нет вообще, если при кормлении натуралкой постоянно возникали такие проблемы, то сейчас, а это уже лет восемь, ничего такого. ТТТ. Раньше возникали иногда проблемы с поджелудочной, с печенкой, теперь про это забыто. ТТТ. А по поводу корма, я для себя выбрала "Фаворит", его нет в рейтинге знаменитых брендов, но я убедилась, что соотношение цены и качества очень выгодно, причем качество у него на высоте. Единственно плохо: в Пензу его регулярно никто не возит, и в магазинах он почти не появляется.
irisha: На своем опыте - можно скажу я?У меня такой опыт есть,и в сравнении с другими кормами.На Пропаке - я его не хвалю ни разу! - у меня выросли 4 поколения собак,шерсть отличная (мои д/ш),собаки в отличной кондиции,нравится всем абсолютно.Это плюсы.А минусы,тс,1)именно из-за того,что нравится всем - подозреваю N-ное количество вкусовых добавок;2)т.к.все пробую сама,могу утверждать,что сильно преобладающую основу составляют злаковые,а не мясные продукты,что не есть показатель высокого класса корма.Пожалуй,все - из опыта,на отзывы в инете я не ососбо реагирую - так,для интереса.Да,в плюсах еще цена,ессно. В отличие от Пропака Хиллс (хваленый раньше и ругаемый сейчас):1)собаки худые;2)едят плохо - соответственно,вкусовых добавок мало,преобладают натуральные ингридиенты.Никаких аллергий и пр.не наблюдалось. Проплан - кормила мало,т.к.начались проблемы с кожным покровом и кожей. Роял Канин - не могу сказать,что было раньше в этих мешках,но что сейчас - ???Не едят вообще (допускаю,что просто не приучены),мешок пришлось продать. Так по поводу классности я где-то в этой теме уже кидала ссылку.
irisha: Форвард пишет: Сколько выращенных собак составляет ваш опыт? Я в своем питомнике вырастила собак 100, а может и больше. Как только я перешла полностью на сухой корм, причем кормлю разным кормом, в зависимости от финансового состояния, собаки стали выглядеть и чувствовать себя гораздо лучше. ТТТ. Проблем с пищеварением нет вообще, если при кормлении натуралкой постоянно возникали такие проблемы, то сейчас, а это уже лет восемь, ничего такого. ТТТ. Раньше возникали иногда проблемы с поджелудочной, с печенкой, теперь про это забыто. ТТТ. Подписываюсь.Чтобы увидеть результат,нужно полностью вырастить не одно поколение собак на сушняке.Именно вырастить,а не давать в качестве подкормки,что,кстати говоря,еще и крайне вредно. Когда у меня натуралка,бывают расстройства пищеварения,и я это дело бросаю тут же - никакого левомицетина не нужно,перевожу на сушняк и все нормализуется.Проверено!
irisha: Ссылка еще раз сравнительный анализ кормов
Nell™: irisha , а Вы не пробовали Про Пак Холистик? Я все мечтаю его попробовать, но покупать сразу большой мешок опасаюсь, а маленькими (по 3 кг) его в Пензу еще ни разу не привозили
irisha: Nell™ Нет,я как-то хотела его заказать,но не оказалось в наличии.Похоже,он не востребован.
Nell™: irisha пишет: Похоже,он не востребован. Вполне возможно.. Или просто все, как и я, мечтаю его попробовать, но покупать сразу большой мешок опасаюсь, а маленькими (по 3 кг) его в Пензу еще ни разу не привозили - вот и получается замкнутый круг (15-килограммовые мешки я несколько раз в Пензе видела, но редко)
Визит: Форвард Я не собираюсь толочь воду в ступе или искать пятый угол в темной комнате, как угодно! Есть хорошая поговорка:"Не нравится, не ешьте! irisha Когда у вас проживет хоть одна соба хотя бы до 12 лет, я может быть прислушаюсь к вам насчет того,что вредно в кормлении собак, а что нет! Пока ваш порог долгожительства имеет за плечами всего 5 лет! Посмотрим - время покажет, как Про Пак "благотворно" влияет на этот фактор!
Елена К.: Мой ротвейлер прожил 13 лет,и до последнего был активен а питался далеко не лучшим Педигри.
irisha: Визит пишет: risha Когда у вас проживет хоть одна соба хотя бы до 12 лет, я может быть прислушаюсь к вам насчет того,что вредно в кормлении собак, а что нет! Пока ваш порог долгожительства имеет за плечами всего 5 лет! Посмотрим - время покажет, как Про Пак "благотворно" влияет на этот фактор! Вот почему все воспринимается в штыки... Где я сказала про своих долгожителей?Я сказала о том,что есть в настоящий момент.Тем не менее,раз уж о том речь, - я знаю многих владельцев,у которых собаки живут долго и счастливо,питаясь исключительно сухим кормом. Я также не против натуралки.Констатирую факты из собственного опыта - при том,что могу сравнивать. Опять же,Вы ни одну собаку не вырастили до указанного возраста на сушняке - так о чем спор?Никто никого не лишает альтернативы - выбор за нами,владельцами,не так ли?
Визит: irisha Я знаю возрастной ценз своей породы и ее особенности! И поэтому выбор мной уже сделан и далеко не в пользу сушняка (название то какое!)
irisha: Так я разве убеждаю?
barmholio: а вот до меня дошли слухи, что одна из пользовательниц этого форума поедет скоро в Москву (Подмосковье?) на завод Педигри - там экскурсия какая-то или что-то в этом роде а вот пуска она нам отчет и выдаст о поездке, про состав, технологию и вообще. желательно с фотками...
Форвард: Визит пишет: Когда у вас проживет хоть одна соба хотя бы до 12 Мои собаки в основном живут до 12-13 лет, и притом выставляются в ветеранах.,Чувствуют себя отлично, выглядят моложе своих лет. irisha пишет: Вы ни одну собаку не вырастили до указанного возраста на сушняке - так о чем спор?Никто никого не лишает альтернативы - выбор за нами,владельцами,не так ли? Я МОГУ СРАВНИВАТЬ как растут и живут собаки на натуралке и на сухом корме. МОЕ РЕШЕНИЕ однозначно в пользу сухого корма. А остальные..., чтож, каждый делает свой выбор. Кстати, Визит Вы так и не ответили, каков Ваш опыт в выращивании собак в количественном выражении?
Визит: Форвард Я работаю не с количества, а с качества поголовья! А опыт работы в профессиональной кинологии уже перевалил за 35 лет!!!
Форвард: Визит Количество не мешает качеству! Однако, если за 35 лет вырастили трех собак, то делать выводы на таком КОЛИЧЕСТВЕ, даже при высоком КАЧЕСТВЕ нельзя. Для статистики все-таки нужно количество с оценкой качества
Визит: Форвард Не ёрничайте! Бультерьер - порода достаточно сложная, не для каждого и вы это прекрасно понимаете, вот поэтому то ей и занимаются единицы! Я же уже приводила цитату Ханса Мюллера-президента FCI( экс. президента бультерьерсоюза Швейцарии), напомню: " Если вы хотите просто собачку, не покупайте бультерьера, т.к. чтобы воспитать такую собаку, нужно быть личностью!" А количество без качества - не нужное лихачество! Ну а про трех собак вы загнули! Не правда ли?
Форвард: Визит пишет: Не ёрничайте! Не хамите! Я задаю прямой вопрос и хочу слышать пямой ответ. Визит пишет: Ну а про трех собак вы загнули! Так сколько же? Или это великая тайна??? Визит пишет: Бультерьер - порода достаточно сложная Нет простых пород. У каждой породы свои плюсы и минусы, свои сложности. Визит пишет: не для каждого Каждая порода не для каждого (вот такой каламбур). Каждому человеку подходит своя определенная порода. Впрочем, не будем засорять тему по кормам разговорами про породы. Если хотите поднимайте этот вопрос в другой теме. А вот по количеству собак ответ хотелось бы услышать - это как раз в тему.
Nell™: Визит пишет: и я не задаюсь целью, как вы штамповать пометы по10шт. в год Мне одной чудится хамство в этих словах? Визит , пусть Вы обращались не ко мне, но я бы на Вашем месте извинилась. Имхо, Ваши посты излишне резки. Вы не дали ни одного развернутого ответа на заданные Вам вопросы, а их было несколько - начиная с просьбы обосновать свое неприятие конкретного корма, заканчивая на вежливую просьбу рассказать о своем опыте по выращиванию щенков на натуральной пище.
Анюта: ПОЭМА О КОРМАХ Рано утром встали звери... Потянулись, посмотрели На стене весит программа: "Сдать к обеду капрограмму! Вскоре к нам приедут веты И расскажут про диеты, Что и как собакам кушать. Всем полезно их послушать." - Мяу-мяв,- сказала киска, Вылизав до блеска миску. Я сама, без всяких ветов И дурацких их советов, Чтобы не оголодать В день съедаю граммов ...дцать Мяска и сметанки Из литровой банки. - Ай ем БАРФ, - сказал шарпей. Натуралка is ОК! Мясо цельное с костями, Творог, яйца с овощами. НИКАКИХ супов и каш! я от них впадаю в раж, Начинаю весь чесаться, Аллергией покрываться. - Ну а как же Чикен Суп? Пишут, что из лучших круп, Из лосося, утки... Неужели шутки? - А в немецком корме Бош даже утки не найдешь... - А у нас, - вздохнул боксер, Прячут всю ЕДУ на стол, Ну а мне в собачью миску Насыпают Вискас. - Вискас - это ж для котов! По советам докторов Хорошие какашки На кормах без кашки. - Игл Пак! Не знаю лучше. Наложил вчера три кучи! Но зато оно не пахнет, - Произнес, подумав бассет. - Ну а я от Эканубы, Чуть не дал недавно дуба. Надо ж было так нажраться, Что едва сумел просраться. Оказалось корм лечебный - Цены не для слабонервных! Надо есть по чайной ложке После основной кормежки. - Я б сказал вам по секрету Про Натюр, Про План, про эту, Как там бишь ее? Про Пак! Только, чур меня, без драк! Был у них я на заводе Вместе с кобелем Мавроди. Производство просто класс! Все стерильно, без прикрас. Мясо делают в пробирке Из отходов лесопилки... - Эк загнул! - ввернул бриар. Смахивает на пиар! Надо жестко устаканить - За рекламу корма банить! - Нет, позволь не согласиться! Я пришла сюда учиться. Конспектирую советы, Чтобы подобрать диету Для своей подружки корсы. Вот и задаю вопросы. А лохматый коммодор Молча терся об забор. А потом сказал с тоской: - Все брехня! - Постой, постой... Брешут все - на то собаки. Но сказать, что это враки, То что мы здесь обсуждаем! Да ты просто невменяем. - Разъясните мне детально, Что в Канинэ уникально? Никогда не ел папайи, Мне ее не наливали... В ней, наверно, ГМО Значит полное г.... - А в немецком корме Бош ГМО ты не найдешь... - Вас ист Борщ? - вскричал Полкан, здоровенный доберман. Мы в немецкой слободе На простой растем еде. Тимбервольф унд Хэппи Дог, Бюргер, гамбургер, пирог... - Борщ с пампушкой - это да, Настоящая еда на Брайтоне в Нью-Йорке, - облизнулись йорки. - От такой жратвы у вас ЖКТ расстройство - раз, Диарея - это два, Плюс другая ерунда. Надо есть как волки, Коль хотите толку. - Это как? - спросил мастиф, Низко морду опустив. По полям за зайцем Должен я гоняться? - Чтобы зайчика догнать, - Встряли тут борзые, Надо форму сохранять, а не пудрить брыли. Без диеты от Инновы Греи бегают фигово! Если уж совсем фигово, Не поможет и Иннова. - А я намылил лыжи На выставку в Париже. Буду жить у тещи Близ Версальской рощи. Говорят, что их Канин Сильно отличается. Ну а тот, что мы едим Только называется.... - А в немецком корме Бош и канины не найдешь... - Бош не Порш, - сказал питбуль, Даже не Феррари! Мы со стаффом в Гамбурге И лучшее видали. - А я подсел на Меррик, - хвалился шпиц-холерик. У лабрадора крепкое нутро И утром и вечером кушает Нутро. Зато у лабрадора Нет поноса и нет запора. - А у нас у такс беда! Кончилась вчера еда. Даже не присели, Как пачку Хиллса съели. - Нам на выставке на BIS Пробник Хиллса дали! Там в составе только рис - Сделано в Китае. И подумал маламут: - Ну чего они орут? Кукуруза - не лосось, Соя - не горбуша, Мясом, что не назови, А оленя - лучше! Автор не известен
Glory: Анюта Талантливый автор!
Анюта: Вы меня, конечно, извините, что вклиниваюсь, но почему Вы в таком тоне ведете дискуссию? тут ведь обсуждение интересующего многих вопроса, а не бой бультерьеров.... Давайте все таки вести диалог, не нападая друг на друга. Мы все здесь собрались, чтобы обсуждать насущные проблемы. А питание - самая важная проблема для выращивания здоровой собаки. Спор о полезности того или иного вида кормления (сушки или натуралки) похоже вечен.. И это конечно не повод для дискуссии в грубом тоне... Этот спор опять как и предыдущий с госпожой Визит переходит на бультерьеров и благополучие семьи и прекрасных дочерях Визит. Кто-то у нас жалуется на жизнь? Кто-то живет плохо? Таже Антонина Петровна очень разносторонний, уважаемый, а самое главное учится в свои 56 лет.
Визит: Nell™ Не вижу ничего резкого, отвечаю достаточно логично и только то, что считаю нужным! Насчет кормов у меня довольно подробно написано в соответствующей теме о кормах - читайте! Насчет численности моих пометов - это сугубо мое личное дело и давать кому либо отчет об этом, как и аналогично просить других об этом - не вижу смысла! И просьба была не о передаче какого то конкретного опыта по выращиванию щенков на натуралке, а просто сделать свои далекоидущие выводы о том, что если пометов на чей то взгляд мало, то и все остальное ,грубо говоря, дрянь. Не так ли? Я по образованию педагог- психолог и, извините всякого рода подвохи вижу насквозь, от кого бы они не исходили. Ну, а кому что нравится или не нравится, так всем давно известно: сколько людей, столько и мнений! Для того и создаются форумы, всякого рода дискуссии и обсуждения! Хорошо по этому поводу сказал Леонид Куравлев в фильме "Афоня":" Вы танцуете? - А я пою!!!"
Nell™: Анюта пишет: Кто-то у нас жалуется на жизнь? Кто-то живет плохо? Я!!! Я!! (тянущий руку смайлик) Я жалуюсь!!! Мне так много не хватает для счастья! Можно перечислить? Итак, ХАЧУ!!! : дом, новую машину, еще минимум парочку-тройку такс (кофейную гладкую, черно-подпалую жесткую миниатюру и стандартного жестика), РПБ, вельш-корги пемброк, британского кота и БОЛЬШОЙ сундук денег! И не работать!
Визит: Анюта пишет: Таже Антонина Петровна очень разносторонний, уважаемый, а самое главное учится в свои 56 лет. Очень приятно! Вот поэтому я ей и пожелала всех благ и дальнейшей племенной работы! Селяви!
Nell™: Визит пишет: Я по образованию педагог-психолог Вы работаете по специальности? Для представителя этой профессии Вы слишком резко реагируете на дискуссии и слишком мало слушаете других. А, если не ошибаюсь, психолог (а уж особенно педагог!) в первую очередь должен уметь слушать других. Прошу прощения за офф.
Визит: Nell™ Одно другому не мешает! Реагирую только на те дискуссии, которые негативно касаются меня и заставляют вступать в них! Подробности моей личной жизни вам знать не обязательно, как и мне вашей, поэтому не задавайте лишних вопросов, общаться вертуально интересней! Не правда ли?
Nell™: Визит пишет: Подробности моей личной жизни вам знать не обязательно, Да я, вроде, и не интересовалась ею.. Визит пишет: не задавайте лишних вопросов, общаться вертуально интересней! "Стоять на месте, бегом сюда!" (с) Ну хорошо, тогда помолчим...
Oksana: Люди!!! Вы меня извините, но помните, какую я темку создала? Я первый раз на этом форуме тему открыла... Если б занала, что это приведет к выяснению отношений (в смысле, кто кого чем кормит и кто как живет), я бы эту темку так и назвала... Темка-то вообще-то вот о чем: Скажите, пожалуйста, есть ли у нас в Пензе люди, занимающиеся доставкой кормов для собак на заказ? На разных форумах читала, что во многих городах существуют фирмы, занимающиеся подобной работой, и у них дешевле брать корм, чем в магазинах, и они привозят с доставкой. Стало интересно, а есть ли подобное в Пензе? А вы ругаться начинаете... это не есть хорошо! И конкретно хотелось бы сказать для Визит: Одно другому не мешает! Реагирую только на те дискуссии, которые негативно касаются меня и заставляют вступать в них! Подробности моей личной жизни вам знать не обязательно, как и мне вашей, поэтому не задавайте лишних вопросов, общаться вертуально интересней! Не правда ли? Эта дискуссия по поводу заказа кормов Вас вообще никак лично не касалась Зачем надо было затевать очередную склоку? Развлекайтесь, пожалуйста, подобным образом на каком-нибудь другом форуме
Nell™: Oksana пишет: Люди!!! Вы меня извините, но помните, какую я темку создала? Помним, Oksana, помним.. Приношу Вам свои извинения за то, что позволила себе оффтопик..
Oksana: Nell Принято!!! Как сказал кот Леопольд: "Ребята!!! Давайте жить дружно!!!"
Форвард: Oksana Прошу прошения, что не сдержалась и вступила в полемику с троллем. Отвечать ей больше не буду. Пусть ее инсинуации останутся на ее совести. Уж в чем-чем, меня во всех тех грехах обвинить нельзя. Торжественно обещаю больше не реагировать на провокации. Еще раз прошу прощения. Надеюсь своим первым сообщением я Вам помогла.
Nell™: Oksana пишет: Принято!!! Как сказал кот Леопольд: "Ребята!!! Давайте жить дружно!!!"
Oksana: Антонина Петровна, большое спасибо! Конечно же помогли! Большое спасибо всем за советы! Думаю, что они пригодятся не только мне. Ведь покупать таким образом корма очень удобно: и экономия и доставка на дом.
Saw: А мои собаки кушают разный корм... Чих и мопсик кушают Нутро Чойс для щенков. Сао кушала Про Пак для щенков крупных пород, а сейчас перешла на натуралку, хотя пол-мешка корма осталось. Варим рис,гречку, добавляем мясо-обрезь(щеки,кадыки)+творог с бифидоком, сыр и овощи...
Чак: Привет всем! А я не преверженец сухих кормов. Я его использую толька когда учимся выполнять команды тогда он очень удобен. Я просто работал торговым и очень много жалоб про него слышал. Не знаю на скольеко это правда.
Glory: Чак Ну корма-то разные бывают! Вы о каком негативные отзывы слышали?
irisha: Чак пишет: Я его использую толька когда учимся выполнять команды тогда он очень удобен. Как раз сушняк в качестве лакомства использовать нельзя,т.к.это по сути концентрат,который нужно размачивать,запивая водой.На дрессировку (и натаску) ,сомневаюсь,что берут с собой воду,да это и неудобно - получится,что собака пошла,сорри,пожрать,а не заниматься.В противном случае (что чаще и бывает) собака рискует заработать проблемы с ЖКТ (вплоть до язвы желудка).ИМХО - но это тот случай,когда я свое мнение считаю единственно правильным . И кроме этого,сушняк (любой) не настолько сильный подкрепляющий раздражитель,насколько это требуется для выработки и закрепления навыка.
Визит: Чак Мыслите совершенно правильно! Я тоже использую сушку как допинг, как поощрение, все в малых дозах,чисто для разнообразия кормления. irisha , при таких количествах вода не нужна и тем паче угроза ЖКТ отпадает совсем( в отличии от тех, кто кормит постоянно и в больших количествах!) А поскольку собы этой гадости имеют не досыта, то и интерес ко всему запретному у них большой( как в поговорке:"Запретный плод сладок!"), а по сему и работают на сей предмет охотно! Так ,что-нет худа без добра!
irisha: Визит пишет: при таких количествах вода не нужна и тем паче угроза ЖКТ отпадает совсем Это смотря как заниматься .Я имею в виду полноценное дрессировочное занятие,и половина дневного рациона получается скармливается за это самое занятие.С учетом,что собака голодная. Кстати,есть разница между пищевым и вкусопоощрительным методами.Эффективен - пищевой,а вкусопоощрительный - когда собака не голодна,а реагирует на что-либо очень вкусное для нее,последним методом навык невозможно отработать четко.К сожалению,это и случается чаще всего.
Визит: irisha Хоть как занимайся, если за каждую выполненную команду давать по одной грануле,( в этом плане мне нравится Проплан, в пакете гранулы разных размеров, я использую самые большие),так получится не более 100 грамм от силы, а голодна или нет собака, это роли не играет, а если и голодна, так еще лучше будет работать - на условный рефлекс это не влияет! (а если и влияет, так только положительно!)
Анюта: Чак Перед тем как использовать сухой корм для дрессировки, возьмите то количество, которое вы хотите скормить собаке на дрессировке и залейте водой. Во-первых, посмотрите сколько воды впитает корм, а во-вторых, сколько его получится в результате. Решать вам Для дрессировки хорошо подходит сыр, рубец (от него все собы тащатся), на крайний случай колбаса (не приветствуется!)
irisha: Анюта пишет: Для дрессировки хорошо подходит сыр, рубец (от него все собы тащатся), на крайний случай колбаса (не приветствуется!) Мои от рубца не тащатся ,а ...пятятся.И,грешна,я пользую сосиски (сыр тоже,но не все любят его настолько,чтобы дрессировать,могут и выплюнуть).
Визит: irisha Вообще в идеале подходят сухие лакомства, особенно сухие легкие фирмы"Зооград". Они нарезаны небольшими кусочками и высушены вакуумным способом - ваще отпад! Не только тащатся, а просто балдеют от этого лакомства!!!
Чак: Я все понял, и ни чего не тоже, что же лучше использовать во время дрессировки. Я пользуюсь Чаппи какие мнения на счет него????
Nell™: Чак пишет: Я пользуюсь Чаппи какие мнения на счет него???? Выбросьте его..
Анюта: Чак пишет: Я пользуюсь Чаппи какие мнения на счет него???? Не трави щенка! выброси без сожаления Для дрессировки сыр конечно дороговато. Возьми говяжью печень, рубец (требуху), нарежь кубиками, немного отвари, чтобы самому приятней было на дрессировке. Дешево и сердито
Чак: Спасибо Вам за совет. А что еще можно???
Чак: А еще вопрос какая сушка нормальная??????
irisha: Чак корма подразделяются на профессиональные (супер премиум) и непрофессиональные,так называемые эконом-класса.Из того,что продается в Пензе,к первым относятся:ПроПлан,Роял Канин,ПроПак,Бош (что еще,кто вспомнит,добавьте,плиз).К эконом - Чаппи ,и прочее,что продается в супермаркетах.Профессиональные корма продаются только в специализированных магазинах и ветклиниках. Пусть Вас не смущает разница в цене,т.к.по моим подсчетам,например,суточная норма,скажем,Педигри,на мою собаку - 4,5 ст.в день,а ПроПак - 2 ст. Считаем:мешок (13 кг) Педигри стоит в районе 650 руб. (точно не знаю,но где-то так),мешок Пропака 1300.Пересчитываем на норму кормления и получаем за одно и то же время собака съест Педигри на 1875руб.,при том,что ПроПака - те же 1300.То есть заведомо худший по качеству корм выходит дороже. Эта разница достигается за счет влажности корма. Это как пример,а вообще со всеми остальными кормами - то же самое,т.е.чем дороже цена за мешок,тем экономичнее этот корм.
Nell™: irisha пишет: что еще,кто вспомнит,добавьте,плиз Добавляю - Hill's, Eucanuba, 1st Choice.. пока все, что удалось вспомнить
Чак: Irisha спасибо!!! Я может вас замучил! Но еще один вопрос:"в качестве прикормки во время дрессировки этот корм можно использовать" или все же лучше использовать что вы советовали раньше????
irisha: Сухой корм в качестве прикормки - никакой,а о кормах эконом-класса собственно и вообще речи нет. В общем,все что собака очень любит.(а любят они чаще колбасу,сыр и мясо)
Eileen: irisha пишет: что еще,кто вспомнит,добавьте,плиз Белькандо, Нутро Чойс. А я бы прибавила еще категорию премиум класса. Дог чау например. На мой взгляд ПроПлан недотягивает до суперпремиума, у него в составе указано влажное мясо, т.е. - %.
Eileen: ....и Игл Пак отличный корм!
Мария: У меня шар-пей и бультерьер, кормлю Biomil, Роял, Педигри. Отдельно говядина, мотолыжки, рыба, каши на бульоне рисовая с мясом и овощами. Иногда еда со стола.
Олеся: Мы своих басек кормим натуралкой,а сухой даём иногда(особого желания у них нет) вот кашку с мяском это да,за обе(тоесть за четыре )щёчки
Боани: Детишки наши -овчарята,таскали у мамки её корм-Бош,а мамка лопала только Бош для щенков. Ганна после родов ела всё:кашу с мясом,творог,субпрод.,сухой корм. А сейчас предпочитает говяжьи субпрод.:лёгкое,вымя,печень.На закусь пожуёт сушку Педигри,он ей почему то особенно нравится.Другие корма не очень,кроме Бельканто.От каш было расстройство ЖКТ.Раньше обожала рубец,сейчас лежит,даже не ест.На творог и кисломолочку тоже забила.Но зато обожает гематоген.маму продаст!
Ирик: А мы готовы есть все, движимое и недвижимое, а серьезно кормлю только сушкой, но т.к. приходится сидеть на диете догоняемся яблочками, морковочками, курагой и другими травками. Сушка Фёст Чойс, долго искала, что подиетичней, нашла. Вообще, хороший корм в плане более тщательного и точного подбора для каждой собы, можно сказать индивидуально с учетом возраста, здоровья, потребности, образа жизни. А как удобно, насыпал, водички дал и все, не надо варить потом ждать чтобы остыло, следить чтобы все съел(да бы чтобы не прокисло), то мясопродукты жирные, а требуха вонючая, даже страшно вспоминать эти муки. Своему ротвейлеру в свое время желудок посадили этим и аллергия у него появилась. Но тогда сухие корма были в диковинку, а когда попробовал натуралку, на сушку уже перевести не удалось. Правда, хорошо, когда маленькая собачка, 50 гр корма в день, а если большой пес, накладно кормить премиумом, не говоря о супере
АВГУСТИН:
Saw: Я всегда была приверженцем натурального кормления собак. С ужасом смотрела на маленькие коричнево-зеленые сухарики корма и искренне жалела тех собак, которые кушают промышленный корм. К питанию собак я подошла очень ответственно: были куплены электронные весы с точностью до грамма, каждый день я варила кашку и курочку /чтоб все было свеженькое/ покупала лучшие витаминки. На протяжении года были купленны: Гелакан беби, Гелакан дарлинг, Кальциди, Витамины для шерсти 8 в 1, Нутрикоат 8 в 1, Глюкозамин, Канипур, Масло льняное, Масло оливковое, Рыбий жир. Периодически собачки получали вареную красную рыбку, иногда давала фрукты, к кашке добавляла немного овощей... Была прочитанна уйма книг как сбалансировать питание. Все взвешивалось, высчитывалось и просчитывалось. Собакам я уделяла 24 часа в сутки. Все бы хорошо, да не радовали меня какашульки... То жидковаты, то твердоваты... Чуть мяса больше - какашульки "потекли", чуть меньше - собаки голодные, какашульки застряли... У собань была периодически отрыжка, что не есть нормально... Долгое время я ломала голову каких бы добавок еще купить, что б наладилось пищеварение. Чтобы было постоянно все и одинаково /я имею ввиду выхлоп/... Однажды мне прокралась такая мысль: "А, корм, интересно... Там же постоянный набор элементов, и все сбалансированно. Наверное и выход должен быть одинаковый." Я всячески старалась уходить от этой мысли. Но приходила другая: "Вот интересно, в питомниках большинство собак едят корм, и выглядят отлично.... странно..." Тут моя собачка пошла гулять. Она начала жрать песок и всяку дрянь. "Ей что-то не хватает? Или это щенячье любопытство, познавание мира?" Мозги закипели совсем... К этому времени, почитав форумы, и оценив ситуацию, я была уверена что у маленьких собак очень слабый ЖКТ. У малышек постоянные воспаления тех или иных отделов ЖКТ... Да и у нас проблемы с этим были.... чего греха таить... Я окончательно запуталась... Однажды мы гуляли и познакомились с пинчером. Хозяйка бабулька лет за 70. Мы разговорились, она жаловалась что кормит собаку кормом, а хочется дать ей мяса и т.д. КАК ВЫГЛЯДЕЛА ЕЕ СОБАКА!!! Что называется выставочная кондиция: средней упитанности с хорошо развитой мускулатурой, шерстинка к шерстинке и блестит как зеркало! Я посмотрела на своих соб и мне стало стыдно. Мои собаки явно проигрывали ей! Мои собаки! У которых было все лучшее! С которыми я занималсь сутками на пролет! Быстрым шагом я шла домой, в голове роились мысли: "В конце концов, если у собак слабый ЖКТ - пусть едят свой полупереваренный корм, если от корма собаки так выглядят - да пусть там хоть опилки будут переработанные, лишь бы в прок!!!! Где плюсы от натурального кормления? Где?! Я не могу сбалансировать кормление своих собак! Не могу, хоть убейте!" Я решила действовать! Вот я уже тащу мешок корма домой, конечно немного нервничаю... С каким удовольствием мои собаньки начали трескать корм! О ужас! Мне стыдно! Они его лопают, как будто я их никогда не кормила! О боже, мне стыдно! Я виновата! Я виновата перед ними! Сейчас они едят корм. Результат не заставил себя ждать. Каждое утро я вижу стабильные, хорошо оформленные какашульки, отрыжки я не наблюдаю... Судя по настроению собак они тоже очень довольны и весело бегут ко мне, когда слышат как гремят "сухарики". И я подумала: "Мы есть то, что мы едим. Если собаки будут есть правильный корм, у них будут правильные какашульки... и не будет проблем с пищеварением..."
Darling: А мы все едим: и овощи, и фрукты, и мясо, и рыбу (особенно уважаем форель), а корма у нас так, на закуску килограмм 14 закажем и на улице с другими четвероногими делимся.
zaiaz57: http://www.dogsite.ws/?logout
Wild Field: PRO PLAN FOREVER
Из Сурского края: Royal Canin
Anutka: Royal Canin,но больше нравится Flatazor
марфа: Моя на 10 месяце отказалась от Рояла на отрез, пробовали Брит - кушает, но кал житковат, перешли на Флатазор - трещит за ушами, изо рта не пахнет, газов нет, шерсть блестит, запах псины отсутствует, кондиция в норме, еще даю бифилайф, холодец из куриных лапок, говяжьи губы, печень, рубец - в ограниченном колличестве. Результат
Боани: Прочитала,и зарыдала... Это что,у меня Ганка одна такая извращенка:любит только "Педигри" в качестве сушки?
Mira: А я своих мопсих кормлю кашей с мясом,не хочу лишать их удовольствия есть мясо и пить коровье молоко,конечно,пока есть возможность.
Дмитрий Паук: Очень внимательно прочитал все 4 страницы. Простите за откровенность - на 90% просто детский лепет! Я еще понимаю тех, кто недавно завел собаку (или кошку). А он исходит от людей, которые 25 лет в кинологии Профессионального, аргументированного мнения я вообще от них не услышал. Аргумент один: "а я вот всю жизнь кормлю натуралкой (мешанно) и все ок! Если обчеству интересно, я могу на эту тему просветить немного. Итак: 1. говорю совершенно ответственно: сухой корм лучше натурального питания. 2. говоря "сухой корм" всегда нужно четко иметь ввиду какой-то конкретный корм. Я имею ввиду даже не производителя, а ФОРМУЛУ. Например: я кормлю свою собаку 3-х летнего возраста, кобеля, породы золотистый ретривер, с невысоким уровнем физических и ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ нагрузок кормом Innova Reduced Fat Dog Food. Это будет правильно. И это понятно. Все остальное - детский лепет. 3. Далеко не всегда дорогой корм будет лучше менее дорогого. Не только для конкретной собаки, но и в принципе. Все зависит от уровня заводской и дистрибюторской наценки и от общей ценовой политики компании-производителя. Деление кормов на классы достаточно условное и чаще всего оно - на совести производителя. Скажу только то, что кормов настоящего супер-премиум класса в Европе практически не выпускается. Это единицы и их в продаже в России - нет. Для тех кто не согласен - приведите номер документа (ОСТа, ГОСТа, ТУ или еще чего), где четко прописаны параметры корма, соответствующего классу "премиум", например.... Теперь тестовые вопросы для тех, кто захочет мне возразить: 1. Кто -нибудь слышал такое слово - BAFR? 2. Каково оптимальное соотношение омега 3/6 кислот, применительно к рациону собаки? 3. Что такое AAFCO и BRC? 4. Кто регулярно, не реже один раз в полгода проводит полную диспансеризацию своих собак-чемпионов, включая анализы мочи, кала, крови (биохимический и клинический) и крови на гормоны? 5. Каково критическое содержание в сухом корма магния и на что оно влияет? 6. В каком порядке производители обязаны располагать ингредиенты на этикетках (мешках/коробках) кормов? С большой радостью продолжу АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ диалог. Готов рассказать много для сообщества нового и интересного. Тема очень большая, больная и серьезная. Ее возможно обсуждать только по пунктикам и очень осторожно. Теперь на десерт. Вот ссылка на один неплохой ресурс. http://www.companionline.ru/fanalyser.php?do=display&type=2&f2id=141&f1id=149 Внимательно прочитайте информацию на этой странице, прежде чем пойдете дальше. Спасибо!
Mira: Уважаемый Дмитрий Паук!!! Спасибо за просвещение,но,видимо,вы не очень внимательно прочли 4 страницы обсуждений,так как ссылки на анализ кормов неоднократно встречаются в ходе споров(в частности от 14.07.08).А что вы скажете о мнении Соболева Л.З.?Вы заглядывали на сайт,указанный ZAIAZ57 от 13.07.08 "Компьютерный расчет рациона..."?Читали?Какаво ваше мнение на этот счет?А вы,наверное,поставщик сухих кормов?Каких?
Маграт: Интересная темка. Ещё полтора месяца назад - я бы проголосовала за сухие корма. Собаки мои сидели на Игл Пак Холистик, потом Биомилл. И вот блуждая по недрам интернета (разыскивая самый-самый супер-пупер корм) наткнулась я на одну интересную статью Л.В. Топорова д.в.н. профессор, зав. кафедрой кормления животных МГАВМ и Б. им. К.И Скрябина. Прочитала её с интересом. Отчётливо поняла две вещи: собаке, которая сидит на сухом корме - желудок не нужен. "Все, что требуется от собаки – это съесть корм и всосать имеющиеся в нем питательные вещества при небольшом участии кишечного сока и поджелудочной железы." Второе - сухой корм поможет собаке с проблемами ЖКТ(проблемы ЖКТ никуда при этом не исчезают) довольно сносно прожить жизнь. И это хорошо. Для одной собаки. А для породы в целом - не очень. Собачки с серьезными проблемами ЖКТ, существуя довольно неплохо на сухом корме, используются в разведении. Ну а дальше - по кругу. В принципе, каждый решает сам чем кормить собаку. Если б не эта статья, я бы сейчас тоже проголосовала за сухой корм. Сейчас три моих терьерских зверя и два детёныша лопают говядину, курятину, творог, кефир, морковку-кабачки-тыкву-урюк. Даю кальций, и масло Омега-3 и Омега-6.
irisha: Наверно,в этом есть зерно истины.Я где-то читала,что проблемы неполнозубости,участившиеся в последние годы - следствие питания сухими кормами.Зубы станут...атавизмом,особенно это касается Р и М. Возможно,и смешно,нов самом деле - зачем собаке при таком питании зубы и прочие некоторые принадлежности ЖКТ?
Mira: Дмитрий Паук!Я опять к вам,не дождавшись реплики на свое высказывание. А вы вообще телевизор смотрите?Что мы-то едим?Страшно в магазине покупать еду стало,все красят,ароматизируют,а мясо-продукты "реанимируют".И вы хотите качественных кормов для собак?Да их из отходов,пропавшего прогорклого жира готовят!Кто проверяет их производство и качество?.Откуда там витамины?Если они практически все после термической обработки разрушаются?Единственное,по-моему,достоинство сухих кормов-в их удобстве применения,а насчет стоимости еще вопрос,что выгоднее.Вот мое мнение.Я-за натуральный корм.Сухой использую только в дороге,на улице в качестве поощрения и если дома ничего не приготовлено или закончилось.
Дмитрий Паук: irisha пишет [guote]Эта разница достигается за счет влажности корма. Разница не достигается за счет влажности корма. Из всего что Вы написали, верно только одно: правильным будет считать не сколько стоит мешок, а сколько РУБЛЕЙ в день "съест" ваша собака. Причем неважно, сушка это или натуралка. Теперь по мелочам. Норма по Педигри Вами завышена, по Про-Пак - занижена, но это непринципиально, т.к. суть верная. Теперь немного отвлечений. Педигри - это корм, который никто не пытается выдать за нечто суперское:) Это реальный корм на основе злаковых и субпродуктов за реальные деньги. Он создан для ЗДОРОВЫХ во всех отношениях собак. Если у собаки имеются проблемы, то его применять нежелательно, тем более длительное время. Mira пишет: Компьютерный расчет рациона..."?Читали? Заглядывал, зарегистрировался как всегда под своим именем, но к своемы стыду не нашел там ничего про компьютерный расчет рациона. Подскажите пожалуйста, где это! Mira пишет: А вы,наверное,поставщик сухих кормов?Каких? Да, я поставщик сухих кормов. Каких именно - не скажу, т.к. я не собираюсь тут никого агитировать. Я не буду ничего рекламировать и никаких производителей критиковать, т.к. делать это на форуме - неэтично. Хотя я довольно много знаю о поставляемых в Пензу кормах (всех). 5,5 лет я поставлял в Пензу EAGLE PACK. С мая 2009 поставки этого корма за пределы США прекратились, о чем я горько жалею...Моя собака, которой сейчас 6 с лишним лет, выросла на нем. С 3-х месяцев она не получала ничего, кроме сухого корма. Его физические и психологические нагрузки и не снились Вашим собакам. Последние анализы (12 декабря) не дали не одного отклонения ни по одному из параметров (биохимия и клиника) Mira пишет: ссылки на анализ кормов неоднократно встречаются 1. Я не ссылку дал, а просил внимательно прочитать состав кормов, находящихся НА ЭТОЙ ССЫЛКЕ. 2. Mira пишет: И вы хотите качественных кормов для собак?Да их из отходов,пропавшего прогорклого жира готовят - скажите пожалуйста, какой именно корм Вы имеете ввиду? Производитель, марка, формула. Я не получил ответа НИ НА ОДИН из своих контрольных вопросов. Если Вы не знаете на них ответа, так и скажите, а не занимайтесь троллингом - я на него не ведусь. Mira пишет: Откуда там витамины?Если они практически все после термической обработки разрушаются? Вы настолько хорошо знаете технологию производства сухих кормов? Вы технолог, врач-диетолог с уклоном в ветеринарию, может Вы специалист по дрессировке и добились там высоких результатов? Откуда такая безапелляционность в суждениях? Из статей? А насколько им можно доверять? Лично я - не знаю. Mira пишет: Единственное,по-моему,достоинство сухих кормов-в их удобстве применения, Не единственное на самом деле, ну да ладно... Я никогда не навязываю свое мнение. К правильному решению человек должен придти сам. Дело в том, что на форум этот я зашел случайно, я "пасусь" немного на других полях. Единственное, что хочу сказать: я знаю очень много людей в России, СНГ, в Европе и не только, которые являются Профессионалами в кинологии. НИКТО из них не кормит своих собак натуралкой. Во всяком случае, мне об этом неизвестно. Разговоры идут только о предпочтительных марках и формулах, а не о том, сколько мяса, злаков и овощей сегодня съест его собака из кастрюльки. При таком режиме и нагрузках, которые приходятся на долю их собак - это просто нереально, кормить натуралкой. Если у вас дома живут маленькие декоративные собачки, то Вы вправе кормить их чем хотите. Вам не нужно добиваться от них РЕЗУЛЬТАТА, к которому идут годами. Ну и чудно! Если я, например, не успеваю с работы на хотя бы 15 мин, я тут же звоню домой и прошу выйти с собакой сына или жену. Режим расписан по минутам, дозировка - по граммам. Поймите, это совсем другой уровень как взаимоотношений с собакой, так и требований к ней и к САМОМУ СЕБЕ! Если вам все-таки интересны ответы на вопросы, которые я задал в своем предыдущем письме - не стесняйтесь и не бойтесь показаться менее осведомленной, чем другие. Я больше уважаю людей, которые не боятся сказать "Я не знаю! Расскажи!", чем... Ну, понимаете... Спасибо!
irisha: Дмитрий Паук пишет: Норма по Педигри Вами завышена, по Про-Пак - занижена, но это непринципиально Это действительно непринципиально,но я считала,и ничего не завысила-не занизила (если эта цитата о "ценовом" потреблении,я не помню). Дима,я сторонник сушняка,потому меня кагбе агитировать не надо . irisha пишет: Эта разница достигается за счет влажности корма. поправлюсь:в т.ч.за счет влажности корма. Дмитрий Паук ,а честь что сказать по моему последнему сообщению?Интересно мнение таки.
Mira: Дмитрий Паук пишет: не нашел там ничего про компьютерный расчет рациона. Подскажите пожалуйста, где это! Вот адрес:http://soboleb-n.narod.ru/ProektS.htm Да,я не специалист-кинолог,я простой обыватель-любитель,поэтому прошу прощение за свою неосведомленность.Но ведь я и не навязываю свое мнение,а лишь-высказываю,тема так и называется:обсудим.Возможно,что достоинство сухих кормов не только в удобстве(хотя я другого его преимущества перед натуральным не нахожу).Я живу в маленьком провинциальном городе и нигде,кроме розничной продажи в магазине для животных, приобрести корм нельзя,а там пачка в 450г Роял Конин стоит 190р,и не проще ли и полезнее и дешевле кормить собак мясом,творогом и т.д.?Так нет,все пытаются кормить сухим кормом,веря рекламам,и "пытают"меня:каким лучше?А у нас кроме Чаппи и Педигри,ничего нет, лишь недавно появился Роял по цене,о которой я писала.И с районов(деревень,где в достатке молока и мяса) едут за сухим кормом подешевле(Чаппи,например).Поэтому я с таким предубеждением и написала о сухих кормах.Просто видя,что продают людям,я представляю,что может быть в составе корма для животных.А ведь такие как вы,считают и рекламируют использование только сухих кормов.А,простите, сами вы предпочитаете мясо с базара или консервы,тушонку?Или заменители лучше натурального?Да, я содержу мопсов,и у них нет ни психологических,ни физических нагрузок.Но,прочтя все на сайте(адрес я указала в начале),я полностью с ним согласилась и стою на этой точке зрения. Я лишь свое мнение высказала.
Mira: Дмитрий Паук пишет: говорю совершенно ответственно: сухой корм лучше натурального питания. Слишком безаппеляционно.Конечно. тут же вопрос:какой-то конкретный или любой сухой корм?А как с этим согласуются следующие ваши слова? Дмитрий Паук пишет: Скажу только то, что кормов настоящего супер-премиум класса в Европе практически не выпускается. Это единицы и их в продаже в России - нет. так чем же лучше кормить нам наших любимых? Я не ветеринар и не диетолог,ведь животных содержат не только специалисты-кинологи...Давайте реально рассмотрим этот спорный вопрос.Если вы специалист в этом,так докажите свою точку зрения и конкретно скажите,каким же кормом лучше и полезнее кормить нам своих питомцев,если в России настоящего супер-премиум класса нет?Или мы своих должны кормить кормом"эконом-класса"?(каюсь,уколола!)Но подскажите выход,а заодно и расскажите о вопросах,которые вы сами задали:Дмитрий Паук пишет: 1. Кто -нибудь слышал такое слово - BAFR? 2. Каково оптимальное соотношение омега 3/6 кислот, применительно к рациону собаки? 3. Что такое AAFCO и BRC? 5. Каково критическое содержание в сухом корма магния и на что оно влияет? Я работаю в другой области,но для повышения грамотности,хотелось бы это узнать: как влияет и отражается это: 6. В каком порядке производители обязаны располагать ингредиенты на этикетках (мешках/коробках) кормов? на состоянии и здоровье моих собак. Еще раз прошу прощения за тон.Не обижайтесь,Дмитрий,а лучше поговорите с нами,раз уж зашли на наш форум,видно,что вы грамотный человек!
Дмитрий Паук: Начну по-порядку. irisha пишет: Дмитрий Паук ,а честь что сказать по моему последнему сообщению?Интересно мнение таки 1.Для того, чтобы избежать проблем с зубами при кормлении сухими кормами, желательно учитывать следующее: - покупать корм в соответствие с размером челюстей собаки. Т.е. если у вас собака крупной породы, то покупать корм для собак крупных пород. Их гранулы ЧУТЬ более жесткие и больше по размеру. Собака не может их проглотить не жуя - это понятно. При разгрызании гранул происходит самоочищение зубов. - сразу начинать использовать профилактические" средства". Очень неплохие результату дает использование "DENTA Stix", выпускаемого компанией MARS. Продается практически во всех зоомагазинах. Такие же "косточки", кстати, обогащенные витаминами и микроэлементами, выпускают и другие производители. Например, "Ройал Канин", который кстати, тоже принадлежит компании "МАРС". Так что тот самый центр "WALTHAM" разрабатывает рационы как для Ройал Канин, так и для Вискас и Педигри. Он тоже финансируется МАРС-ом. - не забывать, что способность зубов к самоочищению у собак, как и у людей, вещь индивидуальная. Есть люди, у которых все в зубах застревает.... Так и у собак. На таких - особое внимание. - проблемы неполнозубости, насколько мне известно, связаны с генетической предрасположеностью. Немецкая овчарка, например, не имеющая совершенно ненужного ей Р4- не получит допуска в разведение на 100%. 2. ЖКТ. Тут как раз все до наоборот. ХОРОШИЕ корма не только стимулируют его корректную работу, но и борятся с патогенной микрофлорой. Есть мнение, что применение про- и пребиотических добавок подсаживает собаку на "более легкий путь" извлечения полезных веществ из пищи, и стало быть делает из нее зависимую от качества пищи особь! Вдумайтесь хорошенько в смысл!!!! Бред! Всем известно, что чем "однообразнее" по составу пища, чем лучше с течением времени усваивает ее собака. Это не значит, что она должна питаться только кашей. Речь идет о серьезном наборе различных компонентов, но они не должны вводиться (или выводиться) в рацион спонтанно. Если мы кормим собаку сухим кормом определенной формулы, то дополнительные компоненты только мешать будут. "Подстройка" ЖКТ собаки на новый рацион происходит с срок от 15 до 22 дней. Вот и считайте! Mira пишет: Вот адрес:http://soboleb-n.narod.ru/ProektS.htm Спасибо! Сохранил в избранное. Надо внимательно все почитать, потом напишу. Из того, что успел: 1. Статья про мифы, если мне не изменяет память, 1996г. выпуска. С тех пор в Штатах ой как много чего поменялось, да нападает автор на производителей нечистоплотных. Попробовал бы он в этой статье упомянуть "ARTHEMIS"! Это первый по рейтингу кормов получивший 6 звезд. (для справки - Ройал-Канин на 42 месте в райтинге 2-х звездочных кормов. Правда, не все формулы) 2. Программа расчета рациона. Это как раз и есть "огрызки" BAFR" про которую я спрашивал. Это разработанная в Америке программа натурального питания. Используется в крупных элитных питомниках. Как правило, помимо компьютера и программы к нему в ней задействованы несколько человек: 1. Ветеринар-диетолог 2. Закупщик продуктов 3. Сам владелец питомника, как контролер и "хранитель" продуктов, т.к. продукты должны быть исключительно свежими. Если рыба, то только охлажденная, если мясо, то парное... Программа включает в себя от 15 до 28 компонентов, в том числе такие, как свежая голубика, сладкий картофель, куиноа и т.п. дребедень, которую у нас днем с огнем.... Собаки, выращенные по BARF - это нечто!!! Они продаются не раньше чем в 4 - 5 мес и стоят кучу американских рублей. Матки и кобели сидят на ней всю жизнь. Если спросить меня: "ты за натуральное ТАКОЕ питание?" Я отвечу "ДА!!!!" Только вот смогу ли Я ТАК кормить свою собаку? Mira пишет: тут же вопрос:какой-то конкретный или любой сухой корм Конечно не любой! Я не хочу на форуме называть марки, поймите меня правильно, т.к. я лицо заинтересованное:)) Могу только сказать: это корма производства Америки и Канады. Например, ИГЛ ПАК, который уже не поставляется ОФИЦИАЛЬНО - поэтому про него можно:)) Их проверяют 4 организации (3 из них государственные) каждый месяц. Одна из них это как раз AAFCO- фактически сертифицирующий орган (Американская Ассоциация по контролю за производством кормов). Для кормов класса ХОЛИСТИК добавляется еще один проверяющий - ассоциация экологически чистых фермерских хозяйств Северной Америки. Туда входят те, кто выращивает продукты в экологически чистых района без применения гербицидов и т.п. Брать продукты для производства ХОЛИСТИК-ов можно ТОЛЬКО у них.Mira пишет: в России настоящего супер-премиум класса нет Есть. И такие корма продаются сейчас в Пензе. Какие и где - не скажу, это будет реклама. Ищите! Под конец сегодняшнего письма. Наиболее важен выбор правильного рациона (производителя и формулы корма) в стартовый период жизни собаки. Это до 3-х лет. Потом - другое дело и можно дать послабления. Если у Вас меленькие собачки, то и денег они "съедят" немного. А если Вы еще и заводчик, то это окупится, поверьте! Mira пишет: Что такое AAFCO и BRC? Про AAFCO уже сказал. BRC - это английский сертифицирующий орган, имеющий свой стандарт оценки качества. На сегодняшний день - самый престижный в Европе. Он контролирует исползуемое сырье и технологию производства в комплексе. Если на мешке с кормом стоит сертифицирован BRC. то этому корму можно доверять. Такие корма тоже продаются в России. Кстати, не исключено, что они через некоторое время начнут продаваться и в Пензе. Mira пишет: на состоянии и здоровье моих собак. В порядке процентного содержания. Именно поэтому я и давал ссылку на форум с анализом кормов:))) Mira пишет: Каково критическое содержание в сухом корма магния и на что оно влияет? Для кошек - не выше 0,11%. Для собак точно не помню, по-моему 0,14%. Влияет на возможность возникновения мочекаменной. Именно поэтому как для собак, так и для кошек не рекомендуется слишком много рыбы в рационе. Спасибо!
irisha: Дмитрий Паук пишет: Если рыба, то только охлажденная, если мясо, то парное... Программа включает в себя от 15 до 28 компонентов, в том числе такие, как свежая голубика, сладкий картофель, куиноа и т.п. дребедень, Какую породу предпочитают ЭТИ владельцы? Я!!! Буду!!! Любой!!! Возьмите меня туда собачкой (а...хоть хомяком!)
Mira: Ну,вот это уже настоящий ответ Настоящего мужа(в смысле МУЖЧИНЫ).Спасибо за информацию,хотя уж если говорить А,то надо и Б рассказать.Так какие из имеющихся у нас кормов,привезенных из Америки или Европы,лучше использовать?И как узнать,что они завезены,а не изготавливаются у нас?Проведите разъяснительную лекцию о достоинствах и недостатках кормов различных марок.А заодно и каким образом их можно заказать хотя бы через наш вет.кабинет или магазин.И уж,если совсем честно,я бы хотела использовать сухие корма,но у меня нет к ним доверия(особенно к нашим).И еще у меня проблема-мои мопсихи разжирели после родов и никак не похудеют,может,есть достойные корма для собак с такими проблемами?Подскажите.А то квалифицированный ответ ни от ветеринаров,ни от продавцов не услышишь.
Mira: Что-то наши корифеи от кинологии отмалчиваются... А Вы, Дмитрий,уж если не хотите рекламировать какой-корм, то хотя бы скажите несколько доступных признаков, по которым можно отличить качественные корма (хотя один я уже услышала-это сертифицирован BRC). Заранее благодарна за любой совет и разъяснения по этому поводу, возьму на заметку.
Дмитрий Паук: Mira Выбор корма (рациона) зависит от породы, возраста, физических нагрузок и генетики, которую нужно чувствовать Поэтому признаки корма: 1. Произведен должен быть либо в штатах, либо в Канаде. 2. Должен содержать в составе на первом месте животный протеин, лучше 2. Их может быть три, но третий как правило идет после злаков или овощей. 3. Пребиотики и пробиотики: это могут быть фруктоолигосахариды, юкка Шидигера, свекольная пульпа. 4. Живые бифидо и лакто бактерии. Для мопсов, склонных к полноте лучше использовать корма "LIGHT" Для примера вставлю состав ИГЛ ПАКа такой разновидности: EAGLE ADULT REDUCED Formula 19/9 Полнорационный сбалансированный корм класса СУПЕР-ПРЕМИУМ для взрослых собак с пониженной активностью. Низкокалорийная диета, рекомендована для малоактивных собак и собак с излишним весом. Три источника протеина, уникальная витаминно-минеральная система, жирные кислоты Омега - для здоровой шерсти и кожи, сиквестированные минералы, бактерии-пробиотики, пищеварительные энзимы, экстракт Юкки Шидигера. Ингредиенты: свинина, цыпленок, океаническая рыба, дробленая кукуруза, рис, птичий жир, свекольная пульпа, сухие пивные дрожжи, цельное яйцо, соль, дегидратированные водоросли, экстракт цикория, экстракт Юкки Шидигера, витамины, минеральные вещества и микроэлементы, ферментные системы - Aspergillus Oryzae, Bacillus Subtillus, кишечные бактерии – Enterococcus Faecium, Lactobacillus Acidophilus. Или вот типа этого: EAGLE PACK HOLISTIC SELECT ANCHOVY, SARDINE & SALMON MEAL Formula 22/12 Полнорационный сбалансированный корм на основе мяса анчоусов, сардин и лосося для аллергичных собак всех возрастов, в том числе и щенков. В корме использовано только филе, которое пригодно в пищу человека. Анчоус и сардина имеют пониженное содержание золы и магния, т.к. не используются кости и головы рыб. Не содержит пшеницы - продукт, вызывающий 75% аллергических реакций, - красителей и искусственных добавок. В формулу корма входит овсянка - это гипоаллергенный компонент, который добавлен с целью гипоаллергенной диеты и смягчения действия рыбного протеина, к которому собаки мало привычны. Ингредиенты: мука мяса Анчоусов, Сардин и Лосося (консервированные смесью природных токоферолов и лимонной кислоты), овсянка, молотый коричневый рис, мука ростков ячменя, рыбий жир (консервированный смесью природных токоферолов и лимонной кислоты), высушенная мякоть свеклы, сушеная на солнце люцерна (альфальфа), высушенный на воздухе горох, высушенные пивные дрожжи, сушенное цельное яйцо, льняное масло, соль, калия хлорид, морковь, сушеные яблоки, инулин, глюкозамина гидрохлорид, одуванчик, чеснок, экстракт Юкки Шидигера, DL-метионин, добавка ацетата витамина А, Витамин D3 , Витамин E , добавка рибофлавина, Витамин B12, d-пантотеновая кислота, добавка ниацитина, холине хлорид, пиридоксина гидрохлорид, тиамина мононитрат, фолиевая кислота, аскорбиновая кислота, биотин, экстракт розмарина, инозитол, сухая бурая водоросль, КВ.М. ® (комплексы секвестрированных полисахаридов цинка, железа, марганца, меди и кобальта), кальция иодит, натрия селенит, экстракт Юкки Шидигера, Lactobacillus acidophilus, Enterococcus faecium, B. Subtillus, Bacillus lichenformis, Bacillus coagulins, Aspergillus oryzae and Aspergillus niger., уникальные фирменные добавки "Wellness for Life Nutrition". Приблизительно к такому составу корма желательно стремиться. Кормов, сетрифицированных BRC в Пензу и Мордовию не завозится пока. Ждемс. Пы.сы. Я не ветеринар и не владелец магазина, увы. Я честный кинолог-дрессировщик и торговый представитель. Именно поэтому я не могу и не буду указывать марки кормов на форуме. Кому очень надо - л.с. Спасибо!
Mira: Уважаемый Дмитрий!Спасибо за полный,обстоятельный и честный ответ.А что вы можете сказать о кормах из Испании?А то их сейчас рекламируют,даже на этом форуме.А вы что же,кроме сухого корма,вообще ничего не даете?Ни овощей,ни фруктов и никогда мяса?Мне моих было бы жаль.Сама-то я ем,а их-на сухомятку?Заманчиво,конечно,сухим кормить,но пока приличного не завозят(а когда они до Мордовии дойдут-неизвестно),я своих девчонок(у меня их трое)сама прокормлю,а то посадишь и будешь зависеть от поставок!Еще раз благодарю за подробное разъяснение.И.вообще,вы,как оказалось,приятный собеседник.
Дмитрий Паук: Mira пишет: А что вы можете сказать о кормах из Испании? Хороший корм за свои деньги. Есть лучше, есть такого же уровня. Все зависит от соотношения цена/качество. Если с GRANDORF у кого-то получится договориться с учетом регионального типа цен и всяких там нюансов - то почему бы и нет... Тут еще надо учитывать отзывы владельцев, которые ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ время кормят этим кормом. Пока те отзывы, которые мне удалось найти - положительные. Проблема сейчас только одна - стабильность и постоянство поставок. Нужны гарантии. Вот как все было чудесно с ИГЛ! А где он теперь? Замечательно продается на внутреннем американском рынке. Спасибо!
Mira: Я имела ввиду корм ADVANCE,Испания.Я около года его покупала в Саранске,цена просто смешная,в смысле низкая(150р за мешок в 3кг),мне понравился(вернее моим мопсам),но вот он пропал, с полгода уже нет в продаже-жаль.Я,конечно,кормлю натуральной пищей,но сухой тоже использую иногда,теперь,просто, не знаю,какой покупать!Чтоб и цена и качество были приемлемы,а то РОЯЛ у нас ну слишком дорог!
Дмитрий Паук: Mira Какая именно формула была? Если Advance All Breeds Adult, то на мой взгляд для мопсов это не совсем правильный вариант. Во первых там слишком много кукурузы. Это не есть плохо, но в этом случае формула 27/17 для взрослых собак не подходит. Слишком много протеина и жиров. Причем протеин в основном растительный, плюс много углеводов. А они стимулируют набор веса. Если кормите натуральной пищей, то смысла в применении сухого корма нет. Для того, чтобы собака "перестроила" свои метаболические процессы, необходимо от 2-х до 3х недель. В противном случае усвоения всего того, что есть полезного и нужного для собаки в сухом корме - просто не произойдет. Даже при переводе с одного вида сухого корма на другой обычно требуется не меньше недели, а тут такой удар по желудку!!! НЕ СОВЕТУЮ. Вопрос - а зачем Вы используете сухой корм? Как лакомство он не годится... Берете с собой на выездные выставки? Если Вы в дороге не больше 2-х дней - я бы вообще не советовал В ЭТОТ ПЕРИОД кормить собаку. Дико звучит? НОРМАЛЬНО! Зато не будет проблем с ЖКТ в дороге и на выставке. Лично мне противно наблюдать, как собаки гадят на шикарных покрытиях спорткомплексов. Для взрослой здоровой собаки, да еще и не "зашкаленной" на еде, голодание в 2 или 3 дня принесет только пользу. А вот если Вы на выставку возмете ПРАВИЛЬНОЕ лакомство и после ринга угостите собаку, то ее отношение к выставкам и к Вам, может значительно улучшиться. Сейчас на некоторое время я исчезну, а через пару часов имею в планах подробно рассказать о плюсах и минусах натурального и ненатерального питания. С примерами, ветеринарными цитатами и т.п. Готовьте вопросы! Спасибо!
Дмитрий Паук: Вернулся. Сначала ответы на вопросы:) Mira пишет: А вы что же,кроме сухого корма,вообще ничего не даете?Ни овощей,ни фруктов и никогда мяса? Нет, ничего не даю. А зачем? Потому что МНЕ так хочется? Или чтобы собака получила то, чего нет в сухом корме? А сколько этого она должна получить.... и в каком наборе...? И будет ли от этого ОЩУТИМАЯ и РЕАЛЬНАЯ польза? Я не понимаю, честно! Один пример из жизни (реальный). Некая фирма решила создать корм для щенков крупных и гигантских пород. Что они сделали: 1. Привлекли профессора университета и его лабораторию на предмет исследования особенностей метаболизма собак крупных пород (он отличается от мелких). Провели ряд клинических исследований в хирургической сфере (исследования связочного аппарата, особенностей его формирования и т.п.) Поехали в Новую Зеландию и выбрали породу ягнят, мясо которых содержало наименьшее количество аллергенных соединений. В течении трех лет разводили их, чтобы получить поголовье, необходимое для производства корма в нужном объеме. Придумали формулу корма. Создали особое производство, на котором начался производиться этот корм, но без серийных объемов. Нашли 3500 собак, которых в течение 5-ти лет кормили этим кормом. Сделали корректировки по составу. И всего через 8 лет от начала работ начали серийный выпуск корма. Так ЧТО Я МОГУ К НЕМУ ДОБАВИТЬ??? Я чё, умнее их? Неа.... Теперь о прелестях натурального питания. Открываем ветеринарный справочник под редакцией Санина А., Липина А. и Зинченко Е. Хороший справочник, объем 600 стр. В разделе "Заболевания органов пищеварения" находим: 1. Заворот желудка: "...чаще провоцирует заворот заворот желудка жидкая, объемная пища.... Различные крупы с недостаточной термической обработкой.... при поедании собакой, разбухают, занимая больший объем, и способствует его растяжению." 2. Запор. "Запор может возникнуть при поедании собакой неудобоваримых предметов ... ".. напр. костей и т.п...." 3. Кишечная непроходимость. Развивается в следствие запоров (см.выше) "...из-за нарушения правил кормления...большое количество костей, острая пища, сладостей..." 4. Метеоризм. В особо тяжелых случаях приводит к шоку и быстрой смерти. ... Метеоризм может быть вызван перееданием..." 5. Парааналиит. "...Нормальному опорожнению синусов способствует стул плотной констистенции." Т.е. профилактика этого серьезнейшего заболевания напрямую зависит от корректной перистальтики. 6. Язва желудка. "...У собак встречается редко... Развивается из-за кормления излишне холодной или... излишне горячей пищей... как следствие панкреатита." Ну и : 7. Гиповитаминозы: А-, Потребность на массу тела в день, например, витамина А для взрослой собаки (по Круковеру, 2000г.) 100-110 кг/кг весак собаки или 5000 ед. при метаболической энергии корма 4 ккал/гр. Про остальные (В1,В2,В3,В4,В5,В6,В8,В9,В12, С, Е, К) - не буду загружать почтенную публику... Вопрос. КАК при натуральном кормлении мы сможем выдержать эти нормы? Кстати, Mira при выборе рациона, призванного отрегулировать вес собаки, обрптите внимание на то, чтобы в корме содержался L-карнитин. В этом случае при похудении собаки будет исчезать только жир, а мышечная масса будет оставаться более-менее постоянной. 8. Проблемы связочного аппарата и межкостных соединений. Для его профилактики есть два пути. Введение в виде добавок глюкозамина и подобных ему препаратов, или постоянное кормление размельченной хрящевой тканью курицы (70-100гр. в день). Теперь сухой (качественный) корм. 1. Поездки. Смены рациона не существует и проблем с ЖКТ, связанных с этим - тоже. 2. Витамины. Минимальный набор присутствует даже в эконом-классе. Про премиум/суперпремиум/холистик вааще молчу. 3. У собаки в желудке не мотается пол-ведра. После утренней дозы в 150 гр. корма, я через пару часов могу спокойно идти заниматься на площадку. И не думать о завороте желудка. 4. Моя собака всегда голодна. Вы скажете, что это плохо... А я скажу, что это хорошо! Сытой собаке хозяин нафик не нужен! Ей не надо идти домой, т.к. жизнь с полным пузом на улице гораздо интереснее.... Ну и т.д. и.т.п. 5. Выгул. Собака, потребляющая "сушняк" имеет больше шансов дотерпеть, пока хозяин придет с работы. Мне хватает двух коротких прогулок в день. 7. Усвояемость. Усвояемость говяжей вырезки - приблизительно 74-76%.... Ну, от собаки тоже зависит. Овощей и того меньше... Про кашу вообще молчу. Усвояемость корма класса холистик - на уровне 92%. Можно конечно жить по принципу "Все полезно, что в пасть пролезло". Однако вчера разговаривал с ветеринаром, который был на выезде. Проблема: собаку угостили ребрышками (которые остались от "мероприятия") Жизнь собаке спасти удалось, сейчас все ок. НО!!! Не считая страданий животного, а сколько денег он отдал за приезд за пределы города хорошего ветеринара? А? Я не спрашивал.... Ну вот для затравки. Есть еще куча информации. Кому интересно - спрашивайте! Спасибо!
Mira: Дмитрий Паук пишет: Mira при выборе рациона, призванного отрегулировать вес собаки, обрптите внимание на то, чтобы в корме содержался L-карнитин. В этом случае при похудении собаки будет исчезать только жир, а мышечная масса будет оставаться более-менее постоянной. Дмитрий,простите мне мою неосведомленность,но не подскажете ли в каких продуктах содержится L-карнитин?Я остаюсь приверженцем натурального кормления.А Вы считаете смешанное кормление приносит только вред?Я,дейтвительно этим грешила от случая к случаю.Поэтому и искала хороший качественный корм на всякий случай.Я понимаю,что у нас разные собаки и разные цели,ноя их люблю как детей и хотелось бы для них долгой и здоровой жизни.С огромным к Вам уважением.Mira.
Дмитрий Паук: Mira Цитирую: Биологической активностью обладает только L-карнитин. D-карнитин не оказывает положительного влияния на организм, являясь компетивным антагонистом левокарнитина. По физическим свойствам: белый кристаллический порошок без запаха, легко растворим в воде, мало растворим в этаноле. В организме человека присутствует в тканях поперечно-полосатых мышц и печени.[5] Является кофактором метаболических процессов, обеспечивающих поддержание активности коэнзима А (КоА). В медицине используется для коррекции метаболических процессов. Уровень синтеза АТФ зависит от поступления жирных кислот внутрь митохондрий. Ключевым участником этого процесса является L-карнитин, который транспортирует длинноцепочечные жирные кислоты в митохондрии через внутреннюю мембрану последних, в которых происходит их β-окисление до ацетил-КоА с последующей его утилизацией В организме человека и животных L-карнитин синтезируется в печени и почках, из которых транспортируется в другие ткани и органы. Синтез левокарнитина требует участия витаминов С, В3, В6, В9, В12, железа, лизина, метионина и ряда ферментов [6]. При дефиците хотя бы одного вещества может развиваться недостаточность L-карнитина." Проще говоря, для того, чтобы собака не набирала вес, В ТОМ ЧИСЛЕ и в силу работы L-карнитина, необходимо сбалансированное поступление вовнутрь собаки всяких разных витаминов. Какие именно и в каких количествах они находятся в натуральных продуктах, приверженцы натурального питания наверняка знают Поэтому произвести расчет им будет проще простого. Спасибо! пы.сы. я сегодня язва.
vabank2001: Дмитрий Паук,каким кормом Вы лично заменили бы ИглПак?(в связи с его отсутствием в продаже).Брали у Вас Игл-все устраивало. Хотелось бы услышать Ваше мнение о Флатозоре(в частности Элит 25/16)для взрослой собаки крупной породы.Смущает,что корм на основе морепродуктов-не вредно ли это для почек,в связи с повышенным содержанием фосфора в рыбе? Спасибо.
Mira: Да уж,Дмитрий,ну Вы сегодня и язва,так и хочется Вам ответить тем же!Раскидались специальными терминами,заморочили голову и задавили своими знаниями.Не хочу вставать в позу и напоминать о своем женском начале,не хочу обижаться, я хочу все-таки от Вас получить доступный ответ на прямой вопрос:помогите сбалансировать питание мопсов натуральным кормом или где это прочесть простым человеческим,а не профессиональным языком.Я математик и далека от медицины,анатомии и ветеринарии.А Вы далеки от народа! Дмитрий Паук пишет: необходимо сбалансированное поступление вовнутрь собаки всяких разных витаминов. Какие именно и в каких количествах они находятся в натуральных продуктах, приверженцы натурального питания наверняка знают Поэтому произвести расчет им будет проще простого. Проще простого сами знаете что можно делать,а здесь требуются усилия,и не для всех посильные.Так что уж попробуйте ответить,если я Вас не очень достала и утомила. С прежним ,не смотря ни на что,уважением к Вам, Mira.
irisha: Mira имейте в виду: разница между владельцем мопса/ов и владельцем спортивной собаки такая же,как и между обывателем и профессиональным спортсменом.Слегка (всего слегка!) утрирую.Предвижу возражения типа "сбалансированное питание нужно всем,т.к.все мы любим своих собак",но тем не менее почти уверена,что подобный интерес им же и закончится,ну может начало будет положено,в конце концов,инфы лишней не бывает. Дмитрий,а Вы,конечно же,несите доброе и светлое в массы! (без стеба) Т.е.знания,я хотела сказать,не так часто ими с нами делятся.
Mira: irisha пишет: инфы лишней не бывает. Полностью с Вами согласна.Если и не получу конкретный ответ,то многое почерпнула из разговора с грамотным собеседником.Почаще беседуйте с нами,обывателями.Это и Вам всем полезно,т.к. делясь знаниями,Вы их приумножаете в своем арсенале.
Боани: Mira пишет: Вы далеки от народа!
Дмитрий Паук: vabank2001 пишет: каким кормом Вы лично заменили бы ИглПак?(в связи с его отсутствием в продаже) Ну.... этого....того.... я же писал, что НЕ МОГУ на форуме называть никаких марок. Мне нельзя. По этическим соображениям. И по политическим... Я там где-то написал, производства какой страны бывает ХОРОШИЙ корм и что он должен содержать. Приблизительно то же, что и ИГЛ... должен содержать. vabank2001 пишет: Хотелось бы услышать Ваше мнение о Флатозоре(в частности Элит 25/16) Я могу высказывать свое мнение только на основании статистики использования корма. У меня такой статистики нет. По составу - хороший корм. Правда я нашел только вот этот вариант: Flatazor Professional Elite Adult Maxi 25/15. Это как раз для взрослых собак крупных пород. Он на основе курицы. И вообще там четыре вида животного протеина. Реально круто! В этом наверняка есть своя сермяжная правда... Но я ее не знаю.... Мне стыдно это признать, но это так... Mira пишет: А Вы далеки от народа! Ага! Меня сейчас больше всего волнует вопрос канализирования добычного инстинкта в фазе давления через послушание на защите и как следствие - повышение активности собаки в фазах охраны с переключением добычного инстинкта в агрессию. Начало получаться, но ПОКА результат меня не устраивает. Перевести на человеческий язык я все это могу, но это лучше в теме про дрессировку обсуждать. Ок? Mira пишет: помогите сбалансировать питание мопсов натуральным кормом или где это прочесть простым человеческим,а не профессиональным языком. Mira Честное слово, я не знаю, как это сделать! Где прочесть - могу сказать, но предупреждаю: 1. там все по-английски 2. Спецтерминов там ненамного меньше. Проблема в том, что в России этими вопросами никто и никогда не заморачивался. И в ближайшее время точно не будет. Я для себя выход нашел - кормление качественным сухим кормом. И не жалею об этом. Если чисто теоретически: Вам необходимо уменьшить содержание в рационе углеводов (овес, гречка, рис), увеличить содержание в рационе клетчатки (овощи), применять высокоусвояемый белок (обезжиренная (т.е. абсолютно постная) молодая свинина. Только проверенная всеми, кем можно:) деревенская курица или дикая утка (не домашняя). И пребиотические добавки, которые продаются сейчас в зоомагазинах: подушечки типа "IMMUNO" с лактобактериями. Но я не ветеринар, не диетолог... Я просто дрессировщик и торговый представитель... Спасибо!
Mira: Дмитрий Паук пишет: применять высокоусвояемый белок (обезжиренная (т.е. абсолютно постная) молодая свинина. А не заменить ли свинину на говядину-телятину?Ведь свинина не рекомендуется вообще! Дмитрий Паук пишет: деревенская курица или дикая утка ну а с этим вообще проблема,у нас охотники дичью не торгуют,а в магазинах и на базарах продают только кур с антибиотиками(от которых,мою младшую мопсу просто рвет). А вы считаете,что крупы(рис и гречку) надо заменить на овощи(варено-тушоные)? В Мордовии(в воскресенье проехала по магазинам-их три,специализированных,2-в Саранске и 1-в Рузаевке)обнаружила сухие корма:Чаппи,Педигри,Роял,Про-План,Дог-Чау,Дарлинг и Трапезу-вот весь ассортимент,что абсолютно не подвигло меня к приобретению сухого корма. А жаль,что наши диетологи не занимаются разработкой таких рекомендаций,ведь в малых городах и селениях удобно и выгодно(да,наверное,и полезнее) кормить натуральным кормом,согласны?Ну не буду Вас больше грузить своими проблемами,спасибо за беседу,ужасно было интересно и приятно с Вами общаться.До встречи на полях этого форума. С уважением,Mira.
Дмитрий Паук: Mira пишет: А не заменить ли свинину на говядину-телятину?Ведь свинина не рекомендуется вообще! Заменить можно, но усвояемость говядины значительно ниже. Самый высокий процент усвояемости - это свинина. Проблем с ней не будет, если это будет молодая и абсолютно постная свинина. В Саранске есть филиал нашего "Аквариума". Там есть еще Биомил (вероятно) и может еще чего. Корм качественный Вы можете заказать в Пензе. С доставкой решаемо. Тут из Саранска к нам вроде начали ездить заниматься с собаками. Можно взять небольшой пакет на пробу. Если такой вариант интересен, то в личку пишите. Я вам посоветую, что лучше взять из имеющегося в наличии. Под заказ тоже можно, но поставки раз в 15 дней происходят - надо будет к ним приспосабливаться. Mira пишет: в малых городах и селениях удобно и выгодно(да,наверное,и полезнее) кормить натуральным кормом,согласны? Не очень согласен. Во-первых: ну НЕ ПОЛЕЗНЕЕ!!!! Про выгоды - не уверен, но если кормить ПРАВИЛЬНО натурально, то выгоды получатся весьма эфемерные. Уже считано и не раз, и не только мной. Ну, вам решать! Mira пишет: спасибо за беседу Да ради Бога! Я ж ни под чё не подписался пока:)) Просто я немного в другой теме. Я больше уклоняюсь в дрессировку и кручение хвостов:))) Спасибо!
Анюта: Сообщения Дмитрий Паук и Боани о дрессировке перенесены: http://zoopnz.forum24.ru/?1-5-0-00000031-000-0-0-1266863397
Боани: Дмитрий Паук пишет: содержание в рационе углеводов (овес, гречка, рис), увеличить содержание в рационе клетчатки (овощи Правильно-меньше каши,больше морковки!
Mira: Боани пишет: Правильно-меньше каши,больше морковки! А какие овощи,кроме моркови, и в каком виде?
Боани: Свёклу,кабачки-в варёном. Зелень-в свежем.
Mira: Боани пишет: Зелень-в свежем. А какую зелень?Зимой?
Визит: Любители Сушки, всякого рода американщины - почитайте как они сами отзываются о своей ОТРАВЕ и сделайте выводы! Я 38 лет кормлю своих собак натуралкой как и все до 90х годов, когда сушки ещё не было! Этим самым сохраняю здоровье и счастливую жизнь своим животным!!! О корме Хиллс. Автор: Авилова Виктория Когда человек возвращается домой после трудового дня, пожалуй, единственный из домочадцев, кто поймет, как он устал, - кошка или собака. Они всегда рады приходу хозяина и не требуют от него слишком многого. Пушистая мордочка Васьки и виляющий хвост Шарика помогут забыть о трудностях. Ну как не одарить их чем-нибудь вкусненьким?! Ветеринары советуют использовать в рационе домашних животных сбалансированные сухие корма. Это вроде бы и полезно, и практично, несмотря на то, что некоторые из них стоят недешево. Но так ли это на самом деле? К примеру, популярная фирма "Хиллс", входящая сегодня в концерн "Колгейт-Палмолив", готова накормить домашних питомцев во всем мире. Компания известна с 1948 года, в то время "Хиллс" специализировалась на изготовлении лечебного корма для профилактики почечных заболеваний у собак. С каждым годом ассортимент товаров для животных расширялся. В 1965 году специалисты компании изобрели знаменитую серию кормов Science Plan, предназначенных для повседневного кормления собак. Про деятельность фирмы говорят, что особое внимание в подборе компонентов для своих кормов "Хиллс" уделяет ценным питательным веществам и не гонится за дешевизной. Основной упор делается на предупреждение и предотвращение серьезных заболеваний у собак и кошек, вызывающих нарушение функций почек, сердечно-сосудистой и мочеполовой систем. Эта информация, безусловно, важна для хозяев, которые порой относятся к животным, как к собственным детям. А вот другая информация: сообщение-предупреждение на одном из интернет-форумов, посвященных домашним питомцам, о том, как красавица кошка не прожила и нескольких недель, попробовав подаренный ей на выставке корм "Хиллс". Другая история: хозяева по совету ветеринара кормили собаку во время ее беременности кормом от "Хиллс". В результате у собаки появились на свет уродливые щенки, а сама она начала чахнуть буквально на глазах. Причиной оказалось вещество этоксикин, которое не является ингредиентом кормов, но постоянно добавляется "Хиллсом" для увеличения срока годности своих продуктов. Более того, еще в середине прошлого века Управление по пищевым продуктам и лекарствам США признало этоксикин ядом. Тогда-то и надо было запретить использование этого вещества в пищевой промышленности, потому как разрешение применять этоксикин в качестве консерванта в производстве кормов из люцерны и клевера для сельскохозяйственных животных (да и то в микроскопических дозах) в "Хиллсе", видимо, расценили как зеленый свет и для себя. Это далеко не единственный консервант, который некоторые производители кормов используют в производстве кормов для животных. Многие антиоксиданты, применяемые также в машиностроении, вызывают в организме животных необратимые процессы, часто приводящие к летальным исходам. В то время как ветеринары предупреждают, что токсичные вещества в кормах вызывают у кошек и собак бесплодие, кожные заболевания и раковые образования, производители настаивают на том, что эти яды - самый верный способ хранить продукты годами. Впрочем, такое применение в производстве кормов ядовитых веществ по сравнению с тем, из чего делается пища для наших питомцев, может показаться пустяком. Многие россияне еще помнят трудные времена начала перестройки и засилье в магазинах голландских собачьих консервов, которые выдавались за гуманитарную помощь для людей. Но, оказывается, в собачьи или кошачьи корма попадают их американские сородичи. И попадают не случайно, а являются неотъемлемым компонентом корма для домашних животных. Производители уверяют: такие животные умерли не своей смертью, они были сбиты автомобилистами-лихачами. И вот что интересно, откуда маленький заводик в Квебеке находит столько погибших зверушек, среди которых иногда попадаются даже цирковые слоны, чтобы в неделю перерабатывать порядка 10 тонн кошек и собак для производителей кормов. Их зачастую вместе с внутренностями, противоблошиными ошейниками, заразными насекомыми и приобретенными болезнями измельчают в мясорубке, затем варят при температуре 115 градусов С в течение часа и, наконец, получают основные компоненты корма - жир и мясокостную муку. При этом на изготовителей кормов, прежде всего, компанию "Хиллс", слабо действуют доводы специалистов, которые утверждают, что используемые при денатурации мяса мертвых животных карболовая кислота, креозот, керосин, жидкость от насекомых токсичны и попадание их в готовый продукт не допустимы. И что больные животные, усыпленные сердобольными ветеринарами, содержат в себе не только гнилые внутренности, но и пентобарбитал, который применяется для эвтаназии, а также медицинские булавки, нитки и бирки с информацией о пациенте - все это тяжелые металлы. А многие так называемые "влажные" корма содержат пропиленгликоль, этиленгликоль и свинец. В общем, кормовую индустрию, славящуюся красочными этикетками и роликами про лоснящуюся шерсть животных, можно назвать настоящей фабрикой по утилизации отходов. Ведь в производстве используются и просроченные товары из супермаркетов, которые перерабатываются вместе с пластиковыми упаковками. Но опасность представляют не только мясо, дичь и рыба, но и злаки, наличием которых так гордятся производители. Бывает, что гнилые пшеницу, кукурузу, совершенно бесполезный для кошек и собак арахис и его шелуху добавляют в корма для домашних животных. А ведь та же кукуруза, очень популярная у производителей кормов, не менее опасна для животных, чем сладости, и может вызвать заболевание сахарным диабетом. Думается, в свете изложенных фактов смерть домашнего питомца уже не будет вызывать удивленную реакцию: "Как же?! Ведь еще вчера бегал!" А родители будут внимательно следить за маленькими детьми, чтобы те не прикасались к собачьим и кошачьим кормам, в одном из которых содержание пенициллина в 600 раз превысило человеческую норму. Да и этот факт не был бы обнаружен, если бы не смерть ребенка, который решил поесть из кошачьей миски. Однако пока производство кормов для животных будет приносить большие деньги, владельцы кошек и собак будут жертвовать своими питомцами, и эта машина по утилизации "отходов" никогда не остановится. -------------------------------------------------------------------------------- комментарий администратора: Хорошая статья по выбору корма: Корма для животных: Составляющие питания собак и кошек -------------------------------------------------------------------------------- Спасибо: 0 Тэффи участник Сообщение: 101 Зарегистрирован: 03.02.10 Откуда: Россия, Москва Репутация: + 8 - плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться Отправлено: Сегодня 10:12. Заголовок: Nutra Nuggets продол.. - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Nutra Nuggets продолжает убивать собак Увеличивается количество случаев смертей собак, которых кормили кормом Nutra Nuggets из партии, пораженной смертельно опасным грибком. Израильскую компанию, представляющую производителей корма, обвиняют в том, что сообщение об обнаружении грибка и отзыв бракованной партии были сделаны слишком поздно. Речь идет о собачьем корме Nutra Nuggets в зеленых пакетах. За эти дни произошло несколько смертельных случаев в результате отравления собак этим кормом, десятки собак госпитализированы в ветеринарных клиниках. Врачи-ветеринары сообщают, что новые случаи заболевания появляются каждый день. Во вторник в ветеринарную больницу Рамат-Гана были госпитализированы 9 собак, 8 из них принадлежат кинологической службе Армии обороны Израиля. В ветеринарной больнице в Бейт-Дагане находятся еще 15 животных. Владельцы заболевших собак обвиняют фирму-производителя корма Nutra Nuggets и ее израильского представителя в халатности. «Мы взяли на себя ответственность, мы сделали соответствующее объявление, мы даже поддерживаем владельцев заболевших собак», – отвечают в компании. В одной партии корма Nutra Nuggets в зеленых пакетах был обнаружен смертельно опасный грибок, вызывающий у собак тяжелое поражение почек. Заболевшая собака резко теряет в весе, у нее начинается рвота с кровью, сложности с дыханием и другие симптомы. Грибок приводит также к прекращению свертываемости крови, и собаки теряют много крови. Компания «Кецет», распространяющая в Израиле корм Nutra Nuggets, в начале января опубликовала сообщение о том, что в случае приобретения зеленых пакетов с кормом, срок годности которых истекает 11.04.2007, ни в коем случае нельзя давать этот корм животным, и следует позвонить в отдел обслуживания клиентов для замены бракованного пакета. Несмотря на это сообщение, десятки, а возможно, сотни животных все же заболели. Врачи полагают, что даже выжившие собаки останутся инвалидами на всю жизнь. 08,02,2006 Спасибо: 0 Тэффи участник Сообщение: 102 Зарегистрирован: 03.02.10 Откуда: Россия, Москва Репутация: + 8 - плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться Отправлено: Сегодня 10:33. Заголовок: Владимир Берегово.. - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Владимир Береговой 1507 Mountain Valley Road, Buchanan, Virginia, USA aliska AT ntelos.net Собачий корм. Должен добавить, что изобретение сухого в форме галушек собачьего корма явилось второй революцией, после выставок, в мире собаководства. Этот корм дешев, удобен для хранения и кормпления собак не запачкав рук. Это значительно облегчило содержание большого количества собак. Одно плохо, он вреден для собак. У собак пачкаются зубы, накапливается бурый отвратительного вида налет и зубы рано портятся. Появился даже новый сервис. Собак периодически водят к ветеринарам длв чистки зубов за плату. Сухой корм сделан на основе исследований показавших, что только на нем собака может прожить всю жизнь. Однако факт, что соббака на таком корме не умрет скоро, еще не значит, что она будет здорова и работоспособна. В каждом искусственно приготовелнном корме есть искажения и ошибки. Попробуйте жить на одних консервах. Если есть выбор, все собаки предпочитают мясо, рыбу, требуху, другие внутренности, овощной суп, хлеб, бульон и другие старомодные провереннные веками продукты. Собаки поедающие только сухие коммерческие корма уподобляются травоядным. Они много едят и производят много экскрементов. Чтобы удовлетворить нужду в качествееных белках, они переедают и скоро жиреют становясь ленивыми. В каждом сухом корме есть много балласта добавленного специально, чтобы собака ела побольше и чтобы владелец покупал его почаще. Там есть искусственные добавки для вкуса, красители, чтобы привлечь покупателя, соль и добавки препятстующие окислению и порче во время хранения. Многие из них вредны для здоровья собак. В США. дворы и вольеры, где долго жили собаки, часто очень засорены собачьими экскрементами. Некоторые люди, чотбы продать свой дом, сначала нанимают чистильщиков для очистки двора, где у них жила собака. В больших городах возник специальный сервис для очистки дворов от собачьих экскрементов накопившихся годами. Экскременты собак после
Визит: продолжение: Сухой корм /состав, производство, мнения специалистов/ и на что следует обратить внимание, если всё же решили кормить сухим кормом Правда о промышленных кормах (Перевод Валерии Шабаевой) Из чего делают промышленные корма Малопитательно мясо старых, истощенных животных. Мясо телят и ягнят в большом количестве вызывает понос. Так как мясо - сновной поставщик белка, и без него невозможно обойтись, составляя правильный рацион собаки, оно должно составлять 23 от дневного рациона , т.е. около 300 г - для щенка 2-3 месяцев, 400 г - 4-5 месяцев, 500 г - до года. Взрослому собаке вполне хватит и 500 грамм. Остальное количество в мясном рационе могут составить мясные субпродукты. Планируя рацион своего бульмастифа, не забывайте, что избыток мяса (например полностью чистое мышечное мясо) ему вреден, ведь в нем кроме протеина находятся и пурины, а они - первая причина мочекаменной болезни и аллергических высыпаний. Субпродукты - печень, почки, сердце, селезенка, требуха, легкие и прочий "сбой" - имеют меньшую питательную ценность и суточная весовая норма их увеличивается на 50-75%, К тому же многие из этих органов (например, селезенка, почки, легкие) - фильтры и накапливают в себе различные отходы жизнедеятельности. Сомнительно, чтобы это было очень полезно для вашего бульмастифа. Печень собаки очень любят, особенно жареную, но злоупотреблять ею не стоит, поскольку она - чемпион среди пуриносодержащих продуктов и вызывает аллергию. Так как печень является природным адсорбентом, то в ней накапливаются различные яды, которые она нейтрализует, поэтому аллергия при поедании печени в большом количестве может возникать именно по этой причине. Печень можно использовать в качестве особого лакомства - при дрессировке, на выставках и т.д. Давать печень необходимо только в варёном виде, так как в сырой печени могут быть паразиты, что опасно как для бульмастифа, так и для хозяина. К жареной печени у нас тем более отрицательное отношение, так как жареные продукты лучше вообще исключить из рациона собаки. Полезны нежирное вымя и особенно требуха, в которой присутствуют ферменты, необходимые для пищеварения. Для употребления вымени и желудка говяжьего - обдайте их кипятком. Вымя должно быть нежирным. Обычно хорошо использовать вымя немолодого животного и нестарого, обязательно здорового, не страдавшего маститом. При покупке вымя просите порезать его пластами, дабы вы могли убедиться, что внутри нет участков, поражённых маститом. Бывают жалобы, что у бульмастифов возникает аллергия на вымя. Это случается в том случае, если животное болело и его лечили антибиотками. Если же у животного был мастит, то как правило, антибиотики вводятся непосредственно в вымя, поэтому важно скармливать продукт именно здоровых животных, дабы не получить медикаментозную аллергию. Вымя полезно особенно молодым собакам, так как это продукт, которым вскармливают молодняк (телята), соответственно, в нём содержится много полезных веществ, все витамины и минеральные вещества. Неудобство при вскармливании отварным вымени заключается в долгой варке (около 3 часов), тогда оно становится нежным и имеет запах тушенки. Но в этом случае разрушается большее количество полезных веществ. Говяжий желудок (рубец) хорошо давать в сыром виде, предварительно ошпарив. В этом продукте содержится масса ферментов и витаминов. Хищники в природе начинают есть добычу именно с желудка и его содержимого. Подрастающему щенку будет полезен холодец из говяжьих губ и путовых суставов, он помогает укрепить связочный аппарат молодой собаки. Ещё лучше давать говяжьи губы и путовый сустав (говяжье копыто) в сыром виде, особенно когда вы уходите на работу и оставляете щенка одного дома. Он не поранит желудок ломанными костями. При жевании сухожилий - развиваются челюсти, обогащается организм натуральным глюкозамином (для соединительной ткани - все равно, что мука для хлеба. Глюкозамин относится к классу аминосахаров (глюкозамингликаны), которые в отличие от других углеводов идет не на получение энергии, а на формирование соединительной ткани организма: хрящей, связок, сухожилий, клапанов сердца, синовиальной (суставной) жидкости и многое другое, в том числе ногтей, волос), а также щенок не будет "точить" вашу обувь, вещи и стены в доме. Но передозировка говяжьих копыт, а также бульона может привести к временной диарее, поэтому хорошо всё в меру. Перед тем как дать бульмастифу говяжье копыто, обязательно пропалите его над огнём, это необходимая мера для дезинфекции продукта (на копытах бывает грибок и патогенные мигкроорганизмы). Прекрасная подкормка для щенка - коленки и суставчики, так как это нчтуральный источник хондраминов - биорегулятора хрящевой ткани. Хондрамин получен из хрящей крупного рогатого скота и свиней и представляет собой комплекс белков и нуклеопротеидов, обладающих избирательным действием на клетки хрящевой ткани, способствуя регулированию обменные процессов в хрящах и снижая возможность возникновения различные поражений суставов и позвоночника. Кости. Очень полезны хрящевые кости - грудинка, ребрышки и т.д., которые собаки съедают без остатка. Питательная ценность выше у сырых костей, да и перевариваются сырые кости лучше. Вареные кости не перевариваются и могут послужить большой проблемой для собаки (закупорка и ранение пищеварительного тракта). Время от времени можно давать большие говяжьи кости. Кроме удовольствия вашему бульмастифу будет и польза - о кости собаки чистят зубы. Не давайте собаке трубчатые кости, особенно птичьи - острые осколки могут поранить слизистую кишечника и привести к ещё более страшным последствиям: непроходимости, пробадению и внутреннему кровотечению. Мясные продукты нужно покупать только в магазинах и на рынках, где существует ветнадзор. Мясо, купленное на улице, может быть зараженным, и не только глистами, а бруцеллезом, туберкулезом и другими страшными болезнями. Рыба - полноценный продукт питания, содержит белок, фосфор, йод (морская рыба). Прежде чем дать собаке рыбу, удалите плавники и кости. Для щенка рыбешку можно пропустить через мясорубку. Морепродукты - кальмар, моллюски - почти на 100% состоят из легкоусвояемого белка. В неделю лучше устраивать 2-3 рыбных кормления. Хорошо подходит для этого мойва (давать прямо с костями и внутренностями, предварительно пропустив через мясорубку), а также кальмары. Более взрослому бульмастифу можно давать мойву целиком или порезанную небольшими кусочками. Перевариваемость хорошая, да и нет опасности, что ваша собака порежит острыми костями пищеварительный тракт, так как косточки очень мягкие. Давать с костями (с тонкими и мягкими) польза ощутимая, так как собака фактически получает рыбо-костную муку с большим содержанием фосфора и йода. Чаще 2 рыбных дней устраивать не надо, так как вещество содержащиеся в рыбе разрушает тиамин (витамин В1). Как всегда и во всём необходима мера. Речную рыбу лучше не давать, или давать только в варёном виде из-за возможности заразить собаку ленточными глистами. Солёную рыбу необходимо предварительно вымачивать, чтобы удалить солевые излишки, что может спровоцировать солевое отравление. Овощи, зелень, корнеплоды. Бульмастифы просто обожают овощи и этим нужно пользоваться. Суточная дача овощей не превышает 200 - 300 г. Капусту, свеклу, салат, шпинат можно давать в сыром, мелко измельченном или тертом виде как добавку, подм
полная версия страницы