Форум » Содержание, уход, кормление » Vote: Чем вы кормите свою собаку? (продолжение) » Ответить
Vote: Чем вы кормите свою собаку? (продолжение)
Femida: Обсуждаем. Первая часть обсуждения: http://zoopnz.forum24.ru/?1-6-0-00000015-000-0-0-1268385117
Ответов - 118, стр:
1 2 3 All
Визит: продолжение: Сухой корм /состав, производство, мнения специалистов/ и на что следует обратить внимание, если всё же решили кормить сухим кормом Правда о промышленных кормах (Перевод Валерии Шабаевой) Из чего делают промышленные корма. Чего не стоило бы добавлять: С тех пор, как я закончил ветеринарную школу в 1965-м году, я не перестаю удивляться тому, как год за годом, из поколения в поколение ухудшается здоровье домашних животных. Сейчас не сюрприз увидеть молодое животное с проблемами, которые раньше встречались только у пожилых. Молодые ветеринары, не имеющие возможность взглянуть на ситуацию в перспективе времени, полагают, что подобные дегенеративные изменения в молодых животных "нормальны". Они просто не осознают, что еще несколько десятков лет назад такая ситуация была просто нонсенсом. Я уверен, что помимо низкого качества ингредиентов промышленных кормов, важную роль в общем ухудшении здоровья домашних питомцев играют различные химические добавки. Взгляните на этикетку типичного баночного корма для собаки. Одним из перечисленных ингредиентов в нем будет кукурузный сироп. Но что делает этот известный подсластитель в мясном баночном корме? Вы удивитесь, но он обеспечивает влагу. FDA разрешает использование кукурузного сиропа в его гидрированной форме в качестве увлажнителя и пластификатора - т.е. он придает продукту влажность и эластичность. Ученые диетологи попытались разработать подобный продукт для использования в человеческой пищевой промышленности, но были вынуждены признать, что, несмотря на пристрастие американцев к сладкому, собачья баночная еда настолько сладкая, что "люди просто не станут ее есть". Химически извлеченный из кукурузного крахмала кукурузный сироп имеет ту же энергетическую ценность, и те же плюсы и минусы, что и сахар, и вызывает те же самые проблемы в поджелудочной железе и надпочечниках, которые могут закончиться сахарным диабетом. К тому же, кукурузный сироп является неусвояемым для животных. Мало того, что он разбавляет другие питательные вещества "чистыми калориями", не содержащими витаминов, минералов, белков или жиров; кукурузный сироп еще и чрезмерно стимулирует выработку инсулина и повышает кислотность в желудке, провоцируя выработку желудочного сока высокой кислотности. Все это препятствует нормальному всасыванию белков, кальция и других минералов, которые присутствуют в пище. И, наконец, кукурузный сироп подавляет рост полезных бактерий в ЖКТ, что может привести к дизбактериозу. Вот, какие еще нежелательные ингредиенты встречаются в кормах домашних животных: Пропилен гликоль (Propylene glycol) - этот компонент известен тем, что вызывает различные заболевания у собак. Он используется для поддержания структуры продукта, для увлажнения и для поддержания определенного уровня влажности. При этом он подавляет рост полезных бактерий в желудочно-кишечном тракте. Сорбат калия (Potassium sorbate) - это довольно распространенный консервант, по химическому составу схожий с жиром. Аммонизированный глицирризин (Ammoniated glycyrrhizin) - подсластитель. Считается потенциальным наркотиком, который необходимо для начала тщательно изучить. Сахароза (Sucrose) - Это обычный столовый сахар. Пропилгаллат (Propyl gallate) - производители добавляют его для того, чтобы притормозить процесс порчи продукта, однако, есть подозрения, что он вызывает поражение печени. Этоксиквин (Ethoxyquin) - изначально разработан для производства резины, используется как консервант. У ветеринаров есть сильные подозрения, что он вызывает серьезные проблемы со здоровьем у собак. Бутилированный гидрокситолуол (Butylated hydroxytoluene - BHT) - этот практически неизученный консервант многими учеными считается ответственным за поражения печени, нарушение обмена веществ, зародышевые аномалии и повышение уровня холестерина в сыворотке крови. Нитрит натрия (Sodium nitrite) - этот компонент широко используется как консервант и красный краситель. При использовании в пище нитрит натрия производит мощные канцерогены. Другой класс распространенных искусственных добавок обычно даже не расшифровывается и не требует того, чтобы их специально указывали на этикетках с кормами. Это искусственные пищевые красители, допущенные к производству без каких либо серьезных и длительных по времени исследований: Красный № 3 (Red No.3) Красный № 40 (Red No. 40) (вероятный канцероген) Желтый № 5 (Yellow No. 5) Желтый № 6 (Yellow No. 6) Синий № 1 (Blue No. 1) Синий №2 (Blue No. 2) (по последним исследованиям повышает восприимчивость собак к фатальным вирусам) Похожие красители были запрещены к использованию в производстве пищи и для людей, и для животных, еще в середине 1970-х годов. Среди них был краситель "Красный № 2" (Red No. 2), который, как выяснилось, способствует развитию рака и родовым дефектам, и Фиолетовый № 1 (Violet No. 1) - канцероген, вызывающий проблемы кожи. Несмотря на все протесты со стороны владельцев домашних животных в адрес FDA с требованием запретить применение в продуктах для животных искусственных красителей, они продолжают использоваться. Чтобы конкурировать друг с другом на огромном рынке кормов, производители добавляют пищевые красители, дабы сделать свою продукцию более привлекательной и более напоминающей по внешнему виду натуральные ингредиенты - например, сырое красное мясо. Есть компании, которые продают свои корма в их естественном виде, без красителей - эти корма имеют различные оттенки серо-коричневого цвета. Разумеется, такие корма выглядят не столь привлекательными для многих рядовых покупателей. Однако задумайтесь - кошки и собаки не различают цветов, а мы - да. Так для кого же разукрашивают свою продукцию красителями производители кормов? Разумеется, для нас, с тем, чтобы нас привлекал их внешний вид. Еще один огромный класс пищевых добавок - синтетические ароматизаторы. Они названы "безопасными" и разрешены к производству кормов без какого либо достоверного серьезного изучения их влияния на здоровье наших собак и кошек. Они идут под названием "искусственные вкусовые добавки (ароматизаторы)" и для из применения даже не требуется разрешение FDA. Поскольку мы даже не представляем, что эти добавки могут сделать с организмом, каждый, кто заботится о здоровье своего питомца, должен избегать употребления любых кормов (сухих, баночных, лакомств и т.д.) в которых присутствуют пищевые ароматизаторы и усилители вкуса. Точно так же как стоит избегать употребление подобных человеческих продуктов. Скрытая угроза (эта глава, как мне кажется, больше имеет отношение к западному сельскому хозяйству, нежели к нищему Российскому - Elf) Помимо химических веществ, непосредственно добавляемых в процессе приготовления кормов, существуют еще и такие, которые "добавляют" себя сами. Содержание этих веществ в пище является важным фактором развития многих хронических заболеваний, особенно у животных, качество промышленной пищи для которых находится под большим вопросом. Практически невозможно предугадать, какие химические вещества могут оказаться в корме вашей собаки или кошки. Процесс загрязнения пищи химией начинается с гербицидов, пестицидов, фунгицидов, которыми пользуются для промышленного выращивания урожая (к этому сейчас добавилась загадочные трансгенные, т.е. генетически измененные, сорта овощей, фруктов, пшеницы, влияние которых на организм пока не изучено - Elf). Процесс продолжается антибиотиками, стимуляторами роста, гормонами, транквилизаторами, которыми пичкают птиц на птицефабриках, крупный рогатый скот, который в свою очередь кушает выращенное на химии сено, овес и т.д. Затем, уже после забоя скота и птицы, их туши обрабатывают антибиотиками, консервантами и прочей химией для более длительного хранения (транспортировка в магазины, экспорт и т.д.). И только в последнюю очередь добавляются различные химические вещества во время производства кормов. Проблема, с которой приходится сталкиваться нашим питомцам делится на три части: 1. Истощение запасов энергии и питательных веществ. Для того, чтобы бороться с токсинами, организм вынужден тратить дополнительную энергию и запасы витаминов и минералов, которые он мог бы в ином случае пустить на более полезные нужды. Тело использует несколько различных естественных механизма для дотоксикации и вывода токсинов и шлаков. Процесс этот прежде всего происходит в печени (детоксикатор организма), почках (выводящая система), коже (дополнительный к почкам орган выделения, токсины и шлаки выводятся прежде всего путем их депонирования (откладывания) в шерсти (у нас - в волосах), которая после этого немедленно сбрасывается) и иммунной системе (механизм реагирования на опасные вещества в организме). В этот процесс вовлекаются определенные ферменты (энзимы) и связанные с ними витамины. Чем токсичнее химическое вещество, попавшее в организм, тем больше усилий нужно организму для его нейтрализации и вывода, тем больше витаминов и ферментов тратится на этот процесс. Это самом по себе довольно серьезный фактор риска, учитывая, что в нашем экологически неблагополучном мире телу и без того приходится иметь дело с токсинами каждый день. (NB! - именно по этой причине добавление витаминов и минералов в рацион наших питомцев актуально даже при качественном натуральном питании - Elf) 2. Накопление токсинов. Организм способен нейтрализовать и выводить различные токсины, поскольку механизмы детоксикации и вывода были отработаны многими тысячелетиями жизни в природе, в которой достаточно природных токсинов и ядов. Если бы было иначе, ни мы, ни братья наши меньшие не выжили бы. Однако, в последние сотню лет, а особенно в последние несколько десятилетий появилось огромное количество химических токсинов, с которыми мы никогда раньше не сталкивались. Надо ли говорить, что этот факт сильно влияет на способность наших тел к детоксикации и выводу этих губительных токсинов? В 1989 году по разным данным насчитывалось уже 70 тысяч различных химических соединений, используемых человеком. Каждый год к ним прибавляется еще примерно 3 тысячи. Когда представляешь себе эти цифры, становится понятным, почему влияние подавляющего большинства этих химических веществ на организм не изучается. В 1990-м году было проведено исследование с целью выяснить влияние 2000 химических веществ (т.е. всего 3%), используемых в повседневной жизни, на их потенциальную способность вызывать у животных рак. Результат исследования был ошеломляющим - половина из протестированных веществ действительно провоцируют рак различных тканей животных. Если организм не может нейтрализовать и вывести токсин, он начинает откладываться в тканях. Кроме того, отложенные в тканях токсины еще могут взаимодействовать между собой. 3. Взаимодействие накопленных токсинов. Если два различных химических соединения - вещество А и вещество Б, - накапливаются в организме, то между ними может быть 4 типа взаимодействия: никакого - А действует на Б, делая его более токсичным - Б действует на А, делая его более токсичным - А и Б взаимно усиливают токсичность друг друга. Теперь представим себе, что таких токсинов не два. А три - А, Б и В - тогда варианты взаимодействия между ними увеличивается до девяти. Варианты взаимных реакций и эффектов растет в геометрической прогрессии в зависимости от количества накапливаемых телом токсинов. При химическом анализе можно обнаружить, что в теле содержится более 100 различных токсинов. Это означает, что они могут еще и взаимодействовать между собой в 10 тысячах вариациях, причиняя организму существенный вред. Когда ученые, изучающие определенное химическое вещество, говорят о степени его опасности для организма, они правы лишь отчасти. Они говорят о вреде этого вещества в чистом виде, но не могут предсказать, как оно поведет себя в реакции с еще десятками тысяч химических веществ, которые потенциально могут попасть в организм. А если на сегодняшний день изучено чуть больше трех процентов всех используемых химических веществ, причем только по их потенциальной способности вызывать рак в живых тканях, то можем ли мы ожидать, что будут изучены взаимодействия этих веществ между собой? Токсины в мясе для кормов Одним из очень опасных токсинов, встречающихся в окружающей среде, считается свинец. Больше всего свинца поступает из костной муки, используемой в кормах для животных. Несмотря на то, что это богатый источник кальция и других важных минералов, кости крупного рогатого скота в Америке содержат очень высокий уровень свинца, поскольку в США долгое время используется в машинах освинцованный (этилированный) бензин. Свинец выбрасывается в воздух, оседает на растениях, которые потом в виде фуража скармливаются рогатому скоту. На сегодняшний день единственной безопасной костной мукой можно считать ту, что производится из костей животных, живущих не в таких загруженных автомобилями странах, как США. Существует не мало токсинов и помимо свинца - вспомните о разрешении к использованию в производстве кормов продуктов 4-D, т.е. мяса и субпродуктов животных, которые умерли или должны были умереть по болезни, т.е. животные, чьи ткани уже стали токсичными для употребления другими живыми существами. Наконец, многие птицефабрики и фермы со скотом, предназначенным для мясной промышленности, находятся в очень загрязненных районах, что добавляет заражения токсинами еще живых "источников мяса". Все это делает очень сложным ситуацию с кормлением наших питомцев. С одной стороны, они - плотоядные животные, которым необходимо есть мясо, кости, субпродукты. С другой стороны - как мы можем обезопасить их от большинства токсинов, которые могут оказаться в мясной пище? К сожалению, мясо - наиболее грязный, с точки зрения содержания токсинов, продукт в США. (NB! Вспомним, что большинство кормов, которые продаются в России привозятся из США, однако, думаю, что и европейские корма, учитывая загазованность Европы, не могут похвастаться более чистым от токсинов мясом - Elf). Как защитить своих питомцев? Можем ли мы допустить, чтобы наши питомцы ели пищу, которая заведомо делает их слабее и болезненнее? Что мы можем сделать для того, чтобы обеспечить их здоровой пищей? Во-первых, мы должны вместе бороться против использования различных химических веществ, которые имеют потенциальную опасность не только для животных, но и для людей. Не только ради нас и наших питомцев, но и ради тех, кто еще не родился. Начните хотя бы с того, что будьте внимательны к тому, что едите вы и ваши животные, и категорически избегайте всевозможных продуктов, в которых есть подобные химические добавки. Кроме того, помните, что мы не сможем поддерживать здоровье (ни свое, ни своих питомцев), если будем изо дня в день использовать много раз переработанную, денатурированную, лишенную жизни, свежести, и напичканную химией пищу. Тщательно выбирайте источники пищи и для себя, и для своего питомца. Интересуйтесь, откуда приходит это мясо, эти овощи, будьте активны, изучайте и ищите проверенные источники продуктов. Переведите своего питомца на естественную пищу, и вы довольно быстро увидите, в чем разница между готовым кормом и сырой натуральной пищей ..... c 2002 Elf - перевод с английского статьи из книги Dr. Pitcairn's Complete Guide to Natural Health for Dogs & Cats by Richard H. Pitcairn, D.V.M., Ph.D. & Susan Hubble Pitcairn. Исследование Американского института защиты животных, г. Сакраменто, 1996г. Адрес в Интернете http://www.geocities.com/HotSprings/1158/PETFOOD.HTM Исходный материал на русском языке находится по адресу: http://www.vet-online.ru/blank3.shtm?../htdocs/news/articles/level2_2/article215.txt http://bullmastiffs.narod.ru/kormsuh2.htm Спасибо
irisha: И вот где Паук? Дима! Прокомментируй,плиз!
Mira: Визит пишет: мы не сможем поддерживать здоровье (ни свое, ни своих питомцев), если будем изо дня в день использовать много раз переработанную, денатурированную, лишенную жизни, свежести, и напичканную химией пищу. Визит пишет: Переведите своего питомца на естественную пищу, и вы довольно быстро увидите, в чем разница между готовым кормом и сырой натуральной пищей ..... И я того же мнения!
Darling: А как Вам это. Автор статьи - Ричард Питкэйрн (Великобритания) , доктор ветеринарных наук, практикующий ветеринарный врач и сторонник натурального питания и холистического подхода в лечении домашних животных. Данная статья является всего одной главой из большой книги о здоровом образе жизни собак и кошек Я лично не имею ничего против производителей сухих кормов и не строю планы, как ликвидировать их бизнес. Возможно, они делают все, что в их силах, выпуская сбалансированные корма по доступной цене. Я просто глубоко уверен, что ЛЮБАЯ готовая еда, будь она сухой, консервированной или замороженной, не может быть оптимальной диетой, способствующей здоровью человека или животного. Я убежден, что все мы - и люди, и звери, - нуждаемся в разнообразной свежей, не переработанной пище каждый день. Вы удивлены, что я предлагаю кормить домашних питомцев обычной едой? Вам кажется это неправильным? Зато многим кажется единственно верным кормить своих собак и кошек готовыми коммерческими кормами. Это считается правильным и естественным. На деле же это просто общепринятое мнение, сформировавшееся за несколько последних десятилетий, и весьма далекое от истины. Подумайте сами. Может ли диета, состоящая из дешевых продуктов, подвергшихся неоднократной термической обработке, хранящаяся годами в железных банках или синтетических пакетах, конкурировать со свежей натуральной пищей, богатой невероятным количеством полезных веществ в своем естественном, а не синтетическом виде? Никогда. У каждого здравомыслящего человека должно быть два важных возражения против пищевой ценности готовых кормов для животных (баночные, сухие, полусухие): Первое: готовые корма не содержат некоторые ингредиенты, которые мы рассчитываем в них найти (адекватное количество и/или качество белков, жиров, витаминов и минералов). Второе: готовые корма содержат ингредиенты, которых, как мы надеемся, в них нет (включая всевозможные отходы со скотобоен, пищевые отходы, несъедобные наполнители, тяжелые металлы, сахар, пестициды, гербициды, лекарственные препараты, искусственные красители, синтетические вкусовые добавки и консерванты). Когда вы кормите свою собаку готовым кормом, вы создаете новую проблему: присутствующие в так называемых "сбалансированных" кормах токсины и шлаки в реальности только увеличивают потребность организма в высококачественных питательных веществах, витаминах и жирных кислотах, которые нужны для борьбы с токсическим поражением организма. Если их оказывается недостаточно (что обычно и происходит), вашего питомца ожидают серьезные проблемы со здоровьем. Чего нет в готовых кормах? Производители сухих кормов предпринимают большие усилия с тем, чтобы производить конкурентоспособный, пользующийся спросом продукт из дешевого сырья. Используя компьютерный анализ, они подбирают компоненты, которые необходимы для того, чтобы их продукты соответствовали или даже превышали общепризнанные минимальные требования к диетическим стандартам для собак и кошек. Помимо перечня ингредиентов, которые обычно включают в себя такие понятия как "мясопродукты" или "продукты животного происхождения", этикетки кормов сообщают нам химический состав произведенного корма, т.е., сколько белков, жиров, углеводов и т.п. содержится в корме, какова его влажность, и т.д. На основе этой информации мы сравниваем корма между собой по уровню белков и прочего в кормах различных линий и марок, а кроме того, эти этикетки убеждают нас в том, что данные корма отвечают минимальным стандартам питания наших питомцев. Предположим, что вы хотите подобрать для вашей активной собаки корм с наибольшим содержанием белка. Все, что вам нужно сделать, это сравнить этикетки разных кормов и выбрать тот, где указан наибольший процент протеина, так? К сожалению, не так. Существуют две причины, делающие простое сравнение этикеток сложным: Во-первых, не все белки одинаковы; некоторые из них усваиваются животными лучше, некоторые хуже, а какие-то и вовсе не могут быть усвоенными плотоядным животным. Во-вторых, вы не можете сравнивать "процент сырого белка" двух разных кормов без учета их влажности. Это особенно актуально, когда вы сравниваете по содержанию белков сухой и баночный корм. Теперь немного подробнее. Этикетки могут быть обманчивыми Для того, чтобы оценить содержание белка (наиболее важного питательного вещества для животного) в корме, вы должны знать два важных термина. 1. Биологическая ценность белка (т.е. индекс азотного баланса - nitrogen balance index). Биологическая ценность белка зависит от уникальной для каждого продукта питания композиции аминокислот - этих своеобразных "кирпичиков", из которых организм конструирует собственные ткани. Аминокислоты делятся на заменимые и незаменимые. Для человека принято считать незаменимыми 9 из 20 аминокислот, для собак - 11. Если в белке есть все незаменимые аминокислоты в необходимых соотношениях, то биологическая ценность белка принимается равной 100. Белки, имеющие недостаточное содержание незаменимых аминокислот, обладают более низкой биологической ценностью. Легко предположить, что биологическая ценность белка, в котором отсутствует хотя бы одна незаменимая аминокислота, равна нулю. Если сравнивать биологическую ценность (а не процентное содержание) белков в различных продуктах, то яйца имеют биологическую ценность, равную 100, мясо рыбы - 92, говядина и молоко - 78, рис - 75, соя - 68, дрожжи - 63, пшеничная клейковина (на мешках с кормом часто пишут не "клейковина", а "глютен") - 40. Если белок имеет низкую биологическую ценность, то он должен присутствовать в пище в больших количествах, чтобы обеспечивать потребность организма в незаменимой аминокислоте. При этом остальные аминокислоты будут поступать в организм в количествах, превышающих потребности. Так и возникает перегрузка отдельных метаболических циклов. Такие лишние аминокислоты подвергаются дезаминированию в печени и превращаются в гликоген или жир. Для нормального синтеза белков в организме все незаменимые аминокислоты должны поступать с пищей одновременно. Отсутствие одной или нескольких незаменимых аминокислот в пищевом рационе замедляет обмен белков и может привести к нарушению белкового обмена. 2. Усвояемость белка (как и любого другого продукта). По сути это один из параметров биологической ценности белков, т.к. указывает на то, до какой степени желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) животного (да и человека) может усвоить определенный белок. Если даже белок содержит все незаменимые аминокислоты, но при этом организм не может его расщепить и усвоить, ценность этого белка также равна нулю. К примеру, из одного источника организм собаки может усвоить до 70% белка, из другого - 90%, а из третьего - всего 10%. Некоторые белки практически не усваиваются, т.к. ЖКТ не может их расщепить для дальнейшего использования. Пример источника таких белков - шерсть животных и волосы людей. В добавок к вышесказанному, длительное воздействие высоких температур, используемое для стерилизации многих промышленных кормов, разрушает большинство белков, даже те, что действительно имеют высокую биологическую ценность. Причина в том, что под воздействием больших температур часть белков вступает во взаимодействие с сахарами, образуя комплексы, против которых пищеварительные ферменты оказываются бессильны, и они остаются не разрушенными и не усвоенными. Производители должны указывать на этикетке своих кормов только процентное содержание сырого (исходного) протеина, а не тот процент, что реально может быть усвоен и использован животным. Это дает производителям возможность использовать в своих кормах дешевые источники белка, которые оказываются плохо усвояемыми для собаки, а вы можете об этом даже не подозревать, ведь на этикетке вам обещано 30% сырого протеина! Многие люди даже не подозревают, что стоит за словами "мясо и субпродукты" (by-products) на этикетках подавляющего большинства готовых кормов для животных. Вот, что зачастую реально подразумевается производителями собачьих и кошачьих кормов, когда они говорят об использовании субпродуктов мясной промышленности: измельченные перья домашних птиц, соединительные ткани, кожа, шерсть лошадей и крупного рогатого скота и даже помет кур и другой домашней птицы. Все эти "субпродукты" реально используются в изготовлении многих кормов для животных. Все они имеют высокое содержание сырого протеина, который, однако, имеет чрезвычайно низкую биологическую ценность для наших домашних питомцев и остается по большей части не усвоенным (вспомните, сколько сухого корма съела на завтрак ваша собака, и сколько она к вечеру "отнесла" на улицу в виде хорошо оформленного стула). Чтобы понять, насколько обманчивым может быть обещание определенного процента сырого протеина в промышленном корме, представьте себе две собачьи консервные банки А и Б, каждая из которых, судя по этикетке, содержит 10% белка. Источником белка, содержащегося в банке А, является неплохого качества говядина, биологическая ценность протеина которой - 78. Причем эта говядина подверглась мягкой термической обработке, поэтому усвояемость белка в ней составляет примерно 95%. Теперь немного математики: 0,1 (10% сырого белка) Х 0,78 (78 - биологическая ценность белка) Х 0,95 (95% - усвояемость) х 100 = 7,39% Только что мы вычислили в процентах реальное процентное содержание полезного белка в данном корме. 7,39% - это тот белок, который в действительности получит из данной пищи ваша собака. Теперь вспомним про консервную банку Б, источником белка в которой является мука из куриных перьев, с биологической ценностью 40 и усвояемостью 75%. 0,1 Х 0,4 Х 0,75 Х 100 = 3%. Т.е. реально из этой банки корма ваша собака получит всего лишь 3% полезного белка. Разумеется, собаке лучше давать консервы А, т.к. в них больше полезного белка, при том, что оба производителя правильно указали совершенно одинаковое содержание сырого протеина в своих банках. Из-за использования таких вот дешевых жестких, волокнистых ингредиентов в качестве источников белка в готовых кормах, реально собаки могут усвоить из них не более 75% заявленного белка. Все мясные консервы для собак и кошек делаются еще более проблематичными для усвоения из них белка, т.к. готовые "сочные кусочки" напоследок еще перед консервацией подвергаются стерилизации высокими температурами. Сухой кровяной порошок (порошок из сушеной крови забитых животных - это еще один дешевый ингредиент кормов для животных) содержит еще менее усвояемый белок. Остальные базовые химические составляющие кормов для животных, такие как углеводы, жиры, клетчатка и т.д. точно так же как и протеин сильно варьируют по качеству и усвояемости в зависимости от используемых "исходных материалов". Источниками углеводов в баночных кормах обычно являются такие, мягко говоря, не имеющие питательной ценности, источники как сахар (сахароза), пропилен гликоль и кукурузный сироп (род глюкозы). Некоторые производители даже умудряются использовать в качестве источников углеводов отходы кондитерского производства (например, недоеденные пончики из ресторанов быстрого питания) и испортившиеся, протухшие крупы, признанные непригодными для человека. Разумеется, дорогие корма для животных могут содержать и качественные, обладающие пищевой ценностью зерновые культуры в качестве источников углеводов. Увы, но, читая этикетку с ингредиентами на корме для своей собаки, вы никогда не поймете, что именно производитель положил в данный корм (исключая разве что сахар). Жиры для собачьих и кошачьих кормов - чаще всего это животные жиры, которые не могут быть использованы в человеческой сфере потребления. Чаще всего это жиры с просроченным сроком хранения, либо хранившиеся с нарушением правил хранения. Эти протухшие жиры очень токсичны для живого организма. Борясь с ними, организм истощает свой запас базовых витаминов: прежде всего С, Е, В.
Darling: продолжение: Искусственные корма смертельно опасны 17.10.2007 Изучая причины множественных смертельных отравлений домашних животных, ученые столкнулись с необычным феноменом. Были изучены различные виды кормов для домашних животных, и среди них не было найдено токсичных компонентов. Однако в тканях умерших животных присутствовали ядовитые кристаллы меламин-циануровой (melamine-cyanuric) кислоты. Выяснение причин ее происхождения оказалось непростой задачей. В конце марта 2007 года ученые выделили вещество "меламин" в клейковине пшеницы, произведенной в Китае и проданной в США и используемой при производстве кормов для животных. Загрязненные образцы содержали от 0,2 до 8% химически полученного меламина, сообщает Washington Post. Многие десятилетия меламин используется в производстве для получения пластмасс. В меньших количествах в клейковине была также обнаружена циануровая кислота, которую обычно используют для стабилизации концентрации хлора в наружных плавательных бассейнах. Еще в меньших количествах в клейковине присутствовали аммелин (ammeline) и аммелид (ammelide). Все четыре выделенные вещества имеют сходные химические структуры и содержат относительно большие количества азота. Из 15 атомов в молекуле меламина шесть занимает азот, три - углерод и шесть - водород. Аммелин имеет пять атомов азота, аммелид - четыре, циануровая кислота - три. Все живые существа нуждаются в азоте. Азот - существенный элемент белков и ДНК. Живые организмы в течение короткого времени могут выжить на углероде, кислороде и водороде - сахаре. Но для их роста и воспроизводства необходим азот. Растения получают азот из почвы или воздуха, а к животным азот поступает из белковой животной или растительной пищи. Если добавить меламин в пищу, количество азота в заключительной смеси повысится. В пищевой промышленности принято измерять полное содержание азота в пище, что приравнивается к содержанию белка. Повышение концентрации меламина увеличивает видимость содержания белка в корме для животных. Но дело в том, что организм животного не способен усваивать меламин. И "богатый" меламином корм на поверку оказывается "несъедобным". Меламин - маленькая молекула. Большинство таких молекул проходят через кишечный тракт без изменений, не перевариваясь. Затем меламин попадает в кровоток и циркулирует там, пока не дойдет до почек, где переходит в жидкость вместе с мочой. Когда концентрация меланина в моче превышает некоторый пороговый уровень, начинается выпадение кристаллов с образованием почечных камней. Последние исследования ученых показали, что кристаллообразование начинается при гораздо меньших концентрациях, когда в среде присутствует циануровая кислота. И если сами по себе меламин и циануровая кислота в малых дозах безвредны, при их объединении образование почечных камней происходит уже при самых малых концентрациях ингредиентов. Меламин может попасть также в другие органы. Летальный исход - итог "путешествия" меламина по организму. Именно это, возможно, и произошло с животными на фермах, которые ели отходы с меламином. Из-за потребления меламина за последние месяцы в США погибли 2,7 млн. цыплят и 345 свиней. На прошлой неделе в США были зафиксированы еще 20 млн. случаев потребления кормления кур на птицефермах зерном с меламином, и федеральное правительство предпринимает меры по ликвидации последствий, пишет CNews.ru.
Darling: продолжение: Какие бывают корма Корма бывают натуральные, то есть то, о чем я уже говорила, а бывают и сухие или консервированные. И хотя сухие и прочие искусственные корма сильно рекламируются, сделано это все-таки для облегчения ухода за животными. Пусть на пакете, который вы принесёте из магазина, ясно написано, что изготовлен корм из натуральных продуктов и с необходимыми добавками, все это немного не так. Меня умиляет реклама, когда хозяин так доходчиво объясняет населению, как просто и быстро можно перейти с натурального корма на пакетный. Да, можно! Всего за четыре дня! Верю! И за два можно! Дайте подросшему котёнку попробовать сушняк, он больше никакого другого корма в рот не возьмёт. А почему? Во все эти корма добавляют специальные ароматические вещества, вызывающие у животных что-то вроде наркотической зависимости. Нюхнёт кошка такого корма, и мясо для неё после этого пахнет непривлекательно. И если вы верите, что в кошкином корме содержатся самые нужные ей вещества, то святой наивности вы человечище! Самый известный рекламный кот нашего времени — Борис, входящий в кошачью труппу цирка Юрия Куклачёва. А самый известный западный рекламный кот — Моррис. Свою карьеру он начал в 1968 году, рекламируя корм для кошек «девять жизней». За десять лет актёрской деятельности котик снялся в 40 рекламных роликах. Происхождение Морриса никому не известно. Для первых съёмок его взяли из приюта для бездомных животных в городе Чикаго. Ну сами подумайте головой: разве это мясо, если размельчили, смешали с витаминами и добавками, высушили и потом наштамповали в виде колечек, шариков или даже рыбок? Не мясо. Я видела реакцию нормальной кошки, воспитанной на деревенских мышах. Она подцепила этот продукт лапой, мотнула от отвращения головой и загребла, как что-то негодное. Эта кошка деревенские сливки ест, свежую зелень на огороде подёргивает, мясо ловит в естественном виде, да и хозяйка ей парной говядины кусочки с радостью выделяет — зачем ей суррогат мяса? Сухое питание — это кошачий фаст фуд. А любой фаст фуд для организма не полезен. Кто знает, из чего этот сухой корм укомплектован? Из баранины? На этикетке прочли? А вы точно уверены. Что из баранины? Я вот совсем не уверена. Иногда под одной и той же этикеткой обретаешь корма даже разные по цвету. Из разной баранины? Ну-ну…Вам что не известно, из чего делается варёная колбаса? Из бумаги, крысы и небольшого количества неизвестного мяса. Примерно так же — и сухой корм для кошки. Если человек хоть подать в суд на производителя может. то кошка безграмотная. Она никуда не подаст. А хозяин в её корме не разбирается. Даже патентованные корма от хороших производителей, и те — сушёное мясо, рыба и зерно. Да к тому же в нашей чудесной стране верить тому, что корм сделали именно те,кто на упаковке указан, не стоит. Его могли сделать, где угодно и кто угодно. А пакеты напечатать и наполнить их разными отбросами — не проблема. Зато выгода-то какая! Недешёвая ведь штука кошачий корм! Это ещё лучший вариант, когда есть упаковка. А когда вы берете корм на развес? Тут вовсе полная неизвестность. И пусть вам покажут большой мешок с названием, верить этому мешку можно ещё меньше, чем запечатанному пакету. И вообще, корм, который разбухает в желудке — это плохой корм. Вам бы понравилось, чтобы антрекот, съёженный до спичечного коробка, разбух в вашем желудке? Вы это ощущение только представьте! Разбухание в желудке! И этим вы хотите порадовать котёнка? Между прочим, кошкам сухой корм нужно обязательно ещё и запивать. И не молоком, а водой. От молока плюс корма понос обеспечен. А воды нужно много, потому что корму требуется разбухнуть. Помнится, когда все эти импортные корма были в новинку, мой приятель, всю жизнь содержавший собаку, прихватил домой брошенного кота. И чтобы это несчастное облезлое существо морально поддержать, он купил ему, бедолаге, упаковку сухого корма. Но поскольку он к собачьему масштабу привык, то коту выдал совершенно собачью порцию. Только забыл воды налить, понадеялся на псиную миску. И ушёл на диван телевизор наблюдать. Где-то через час слышит котячье мяуканье. Мау и мау. Ну, думает, мало коту. А кот по кухне в отчаянии ходит, причём так тяжело ходит, сунется в пустую миску, снова кругами пойдёт. Приятель мой хлопнул себя по лбу, водички налил, кот с мучением в глазах к этой миске рванул и единым духом до основания выжрал. Уф! В его глаза читалось полное умиротворение, но недолго. Ещё через полчаса приятель поглядел на кота и обомлел: из тощего существа тот превратился в ровный круглый шар с острым хребтом, живот у него до пола свисал и по бокам обволакивал. Видно, коту совсем худо стало, изнутри пошло распирать. Кот и так сядет, и так — на лапах не удержаться. — Что делать? — звонит в ужасе. — Клизму, — отвечаю. — Щас! Кот даже вырываться не стал, с таким пузом не вырвешься. Одна клизма в него ушла — без результата, вторая — без результата, на третьей кот задушенно мявкнул и уполз в туалет. Там с полчаса раздавались мучительные звуки и запах шёл, как из прорванной трубы. Потом была одна большая радость: пол, покрытый слоем дряни, совершенно жёлтый кот и коллективная ванна для хозяина, кота и туалетного ёршика. После испытанного потрясения кот при виде аппетитных колечек взмывал на шкаф и не слезал, пока коробку подальше не уберут! Котик Тихон — всеобщий любимец в семье. Как-то, решив порадовать животное, хозяйка купила ему дорогой сухой корм, насыпала в мисочку и позвала кота. Далее произошло следующее: Тихон на секунду замирает, опустив нос к мисочке, нюхает, трогает лапкой, медленно подымает голову, в глазах — мучительное недоумение, ещё раз нюхает, заходит с другой стороны и опять нюхает, потом, царапнув когтем, решительно взгромождается на кучку сухого корма и, оттопырив хвост, делает свои дела, затем тщательно закапывает и выжидательно смотрит на хозяйку. Что той оставалось делать? Выдала котику кусочек форели и он с чувством выполненного долга отправился спать… Лучше, конечно, мокрый корм, то есть кусочками и расфасованный по ёмкостям. Но такой корм ничем от консервированных продуктов не отличается. А все знают, что консервы совсем не полезны для здоровья. Напротив, даже вредны. Мы их покупаем от лени и потому что вкусные. Иногда можно себя порадовать. Но кошку-то вы собираетесь постоянно этим кормить! Какая уж тут радость! Нет, такое питание можно серьёзно использовать только в критических случаях.Например, оказались вы на даче и вдали от магазина. Тогда такой корм спасёт кошку от голода. Или вы вынуждены уехать и просите соседей присмотреть за зверьком. Тоже понятно — соседям хлопот поменьше. Но кормить котёнка с самого юного возраста только сухим или консервированным кормом! Зачем? Сбалансированный, говорите? Количество калорий точно указано? Витамины внесены? Минеральные вещества специально добавлены? Лапшу быстрого приготовления с натуральным мясом цыплёнка ели? Вкусно? Вот-вот, своему котёнку вы предлагаете точно такое же счастье. Так что, если хотите видеть его красивым и здоровым, то лучше кормите настоящим мясом, настоящей рыбой, настоящими овощами, сыром, творогом и прочими продуктами. Ещё ни одна кошка не страдала от куска хорошего мяса. Ей это, знаете ли, даже нравится. Самое, конечно, трудное, когда котёнок попадает в дом убеждённого вегетарианца. Они не только ребёнка своего отказываются молоком кормить, но и котёнка тоже. Причём, некоторые мне с огнём в глазах доказывали, что котёнку от такого питания только лучше будет. Здоровее он вырастет и с просветлённым сознанием. — Мы нашего соевым молочком кормим и соевыми котлетками! Как же, то, что для котёнка необходимо! Без соевых котлеток жизнь не жизнь. Ничего ещё, если по своим убеждениям эти граждане включают в меню кисломолочные продукты, яйца и творог, но некоторые-то и этого не едят! И тогда главное питание бедного зверька — каши, овощные салатики и соя. На таком питании не только не вырастешь, но и вообще богу душу отдашь. — А что делать? Как я могу ему позволить есть своих братьев? К году такого издевательства котёнок выглядит намного меньше, чем должен, лапки у него слабые и рахитичные, шерсть растёт плохо, и вообще он вызывает только чувство глубокого сожаления. Так и хочется тайком выдать цельный шмат мяса. Нет уж, если родился хищником. То коровой тебе не стать. И зайцем не стать. Плохо растительную диету хищное тело усваивает. Никак не усваивает. Конечно, некоторые упёртые потом начинают одумываться и кормить кота так, как требуется коту. Только самый важный в жизни период уже пропущен. Не быть такому котёнку никогда полноценным, потому что здоровье у него закладывается до года. То, что разрушено, латай не латай, не восстановится. Почему кошку трудно сделать вегетарианкой? Оказалось, не только потому, что для здорового образа жизни ей необходимо много белка животного происхождения. Дело в том, что кошки имеют нарушения на генном уровне, и они просто не ощущают некоторых, доступных нам, вкусов пищи. Они просто не понимают, что такое сладкий вкус. Поэтому богатая углеводами пища не имеет для них вкуса. А белковая диета имеет очень притягательный и манящий вкус. Каждому своё! Кому пирожные, кому аппетитные мыши! Вот в этом единственном случае, пожалуй, я руками и ногами голосую за сухой корм. Он у заядлого вегетарианца неприязни не вызывает, видом он что ли слегка на соевую труху похож, а котёнку хоть что-то кроме соево-морковных котлеток светит. И хотя сухой корм очень далёк от идеала, это намного лучше, чем вовсе лишить животное нормального рациона. И для экстренных случаев или критических ситуаций, конечно, нужно всегда иметь в запасе эту сухую пищу, разбухающую от воды и желудочного сока. Только выбирайте тогда корма от известных производителей и только для котят, корма для взрослых кошек малышам не подходят, они гораздо беднее протеинами. И не забывайте посмотреть на дату изготовления и срок хранения, а также, чтобы вреда не принести, ознакомьтесь и с условиями хранения. Если вы прочли, что хранить корм нельзя на солнце и при температуре выше 20 градусов, то сколько бы вас продавцы не уверяли, что корму оттепла ничего не сделается, лучше не верьте. Сделается. А отравится ваш котёнок. И ещё посмотрите, чтобы корм не содержал ядовитых веществ. Конечно, там не будет написано, что они ядовитые, но некоторые химические наименования, если знаете, что это за вещества, сами сообщат: яд. Если ваша кошка ест сухой корм, предназначенный для собак, она не получает достаточного количества белка. В собачьем корме его в пять раз меньше, чем необходимо нормальной кошке. Итак, что же можно прочесть на этикетке? Если вы увидели, что корм изготовлен из «мяса с добавлением субпродуктов», то его покупать нельзя. Это может быть все, что угодно, только не мясо. Если вы увидели такие наименования как Ethoxyquin, ВНА, ВНТ, Propylgallate, то это плохой корм, потому что это вещества-антиокислители и консерванты. Антиокислители угнетающе действуют на печень, тормозят рост и обмен веществ, служат причиной рака. Самый ядовитый из них Ethoxyquin, который когда-то добавляли для прочности в резину (для производства шин). Это источник аллергии, судорог, разрушения печени. В корм не должно входить красителей, сахара, карамели и «пустых добавок» вроде целлюлозы, молотой скорлупы орехов и прочей шелухи. Для котёнка это губительно. Вы раз и навсегда испортите ему желудок. Например, если в состав входит Propylen glycol, то это средство придаёт корму товарный вид и обладает сладким вкусом, но…это вещество ядовито, недаром оно используется для борьбы с наледью. О содержании мяса в «мясном корме» вы практически ничего конкретного все равно не узнаете, потому что производители очень хитро указывают и его происхождение, и даже количество. Мясо может совершенно не соответствовать типу корма. Кура легко оказывается говядиной, бараниной или чем-то иным, да и то, что использовано «правильное» мясо по виду корма вы не поймёте. Это вполне могут быть потроха, которые не указаны как субпродукты. Производители ничего не выкидывают! В дело идёт перо птицы, кости животных, даже моча! Она, моча то есть, заменяет соль… Ну как, приятного аппетита?
Mira: ДА...Сильно написано!Люди,Почитайте!Полезно!Ясно,что много и долго читать,но ведь ваша собака этого не прочтет!Позаботьтесь о ней ВЫ,ведь ВЫ её бог и хозяин!Берегите Своих любимых!Спасибо, Darling!
Baloo: А витамины своим собакам кто-нибудь дает какие-нибудь? Если да, то какие и где покупаете?
irisha: Baloo я заказываю по инету,раньше покупала на выставках.Пользуюсь Канвитом фирмы Биофакторы (Чехия),спектр широкий.
Боани: Darling пишет: Вам что не известно, из чего делается варёная колбаса? Из бумаги, крысы и небольшого количества неизвестного мяса. Т0-то такой тонкий аромат чувствуется при поедании бутерброда...
irisha: Боани
Darling: Боани Кушайте, кушайте и на плохое здоровье не жалуйтесь. Вся онкология от плохого питания. В наших колбасах сейчас чего только нет.
Perfetto: Сайт с видео фильмами о кормлении http://yourdog.ru/film/7sich.html
Darling: Perfetto В комментарий к увиденному, картошка у собак не усваивается, потом квартирка у собаковода желает лучшего.
Perfetto: Darling пишет: В комментарий к увиденному, картошка у собак не усваивается, потом квартирка у собаковода желает лучшего. Комментарии к увиденному к разработчикам сайта. Думаю, кому надо, тот почерпнёт для себя нужную информацию, а кому не надо - и смотреть не будет (в целях экономии трафика)
Дмитрий Паук: Да, я тут появился, прочитал и офигел! Я даже не знаю, что комментировать... Я выше много чего написал, но такое ощущение, что авторы постов длиной в километры их не читали:))) Причем постов, надерганных из СТАРЫХ статей. Очень знакомая картина. ВСЕХ под один гребень! Повторю только одну свою реплику. Я ни в чем никого не собираюсь убеждать! Хотите кормить макаронами и супом - ради Бога! Привет!
irisha: Дмитрий Паук просто каждый находит то.что хочет найти.
Боани: Дмитрий Паук пишет: Да, я тут появился Дим,наконец-то...
Дмитрий Паук: irisha пишет: просто каждый находит то.что хочет найти. О! Ключевая фраза! Почему я вообще написал? Да потому, что у меня имеется СВОЙ личный опыт, СВОИ полученные мной самим ЗНАНИЯ, и СОБСТВЕННАЯ статистика. На статьи, написанные при царе горохе, причем БЕЗ УКАЗАНИЯ конкретных производителей, конкретных марок и формул, я вообще внимания не обращаю. Да, информация по НУТРО верная! НО!!! Нигде не написано, КАК, ГДЕ и СКОЛЬКО хранилась ЭТА партия корма. Во всем винят продавца, а не производителя. Хотя, насколько мне известно из достоверных источников, компания MARS, решив купить с потрохами Нутро, произвела полнейшую ревизию закупок сырья, техпроцесса производства и т.п. и нашла массу недочетов. Пока они не будут устранены, покупки не будет. Так же происходила покупка MARSом компании Ройал Канин. Но там все сложилось удачно. Бренд уже раскрученный решили не менять, но хозяева там теперь те же, что и у Педигри. Прикольно, да? Боани пишет: Дим,наконец-то... Да тема для меня больная! Но про дресировку больше ни слова не напишу:)) Вопрос к Darling и Визит : Какие у вас собаки (порода)? Сколько их? Когда вы последний раз диспансеризовали своих собак? Какие были результаты? Было бы здорово их анализы получить/посмотреть! : (клиническй анализ крови, биохимию крови, гормональный анализ крови, анализ мочи, микробиология) Сколько раз в год вы проводите диспансеризацию? Какие нагрузки имеют ваши собаки? Как они содержатся? - Дома, во дворе на цепи, в вольерах или еще как... Каков их рацион на выездах (выставки/семинары/соревнования/просто поездки с семьей на отдых более чем на три дня) Сколько раз они имели потомство? Каков их основной рацион? Какую воду они пьют? Какие добавки вы используете (или витамины)? Не давите на психику, не ищите в этих вопросах двойного дна и смысла. Мне действительно интересно! Я, как уже сказал, набираю собственную статистику. Спасибо!
Дмитрий Паук: Визит пишет: Взгляните на этикетку типичного баночного корма для собаки. Одним из перечисленных ингредиентов в нем будет кукурузный сироп. О! Материалы 1996г. издания. Обычно они начинаю готовиться за два/три года до даты издания. Т.е. это начало 90-х. Очень интересно, что имеется ввиду по типичным баночным кормом? Вот например, состав одного из нескольких видов консервов американского производства. Они и сейчас у меня имеются:) Ocean fish, fish broth, chicken, chicken liver, tuna, rolled oats, carrots, peas, potatoes, guar gum, brewers dried yeast, dried egg Product, Cranberry Powder, Flaxseed, Dried Kelp, Choline Chloride, carrageenan, yucca Schidigera extract, taurine, vitamins & minerals. Для тех у кого проблемы с английским и некотороыми "сленговыми идиомами, перевожу: Океанская рыба, рыбный бульон, цыпленок, куриная печень, тунец, геркулес, морковь, горох, картофель, камедь гуарового дерева, сухие пивные дрожжи, сушеное яйцо, молотая сушеная клюква, льняное семя, сушенная бурая водоросль, холина хлорид, каррагин, экстракт (вытяжка) юкки Шидигера, таурин, витамины и минералы. Какие витамины и какие минералы? Пожалуйста! SQM® Enhanced Vitamin-Mineral System It encapsulates trace minerals to make them more bioavailable to your pet and to prevent vitamin deficiencies. In checks of other brands, we have found some deficient in Vitamin A. As pet foods age, the level of vitamins deteriorate at a more rapid rate than if they are not sequestered (SQM) or protected in other ways. The Benefits Of SQM® (Researched at the Univ. of Minnesota) Trace minerals (zinc, iron, copper, etc.) are encapsulated in kelp, protecting them from stomach bacteria and interfering substances. Making minerals more bioavailable to the animal prevents deficiencies. Опять перевожу, но не дословно, а в смысловом переводе: Улучшенная SQM® витаминно-минеральная сиситема: мы применяем минералы и витамины в инкапсулированной форме в соответствии с результатами исследований института в Миннесоте. Исследуя витамины, добавленные в корма других брендов, мы пришли к выводу, что витамин А имеет способность к дефициту (при длительном хранении корма), если он ничем не защищен. Мы заключаем молекулы минералов (цинк, железо, медь и т.д.) в оболочку из полисахаридов бурой водоросли, защищая их от бактерий в желудке и вредных веществ. Полный список витаминов и минералов не привожу, он достаточно большой, а вот про технологию их сохранения думаю, знать плезно:)) Спасибо!
Darling: У меня бультерьер, диспансеризацию проходим каждые полгода, гуляем в парке каждый день, нагрузка присутсвуют. А по поводу кормов так мне не так трудно на прямую с фирм заказывать на дом, но мне собаку жалко кормить этими отбросами. У нас в районе от кормов собаки уже лечение проходят. У многих почки посажены. А если человеку лень собаке нормальный ужин приготовить, так это можно только собаку пожалеть. Мой ветеринар разработал нам систему питания по английским стандартам. В питание входят: супы мясные с овощами, перепелинные яйца, прованское масло, творог, говядина сырая, рубец, каши, овощи и фрукты, форель или семга.
Yana: А дополнительно витамины даете?и если можно то какие?
Боани: Darling пишет: супы мясные с овощами, перепелинные яйца, прованское масло, творог, говядина сырая, рубец, каши, овощи и фрукты, форель или семга. Ребята,ну шо я не собака?!
Darling: Витамины в искуственной форме взрослой собе не даю, они не очень на кишечник хорошо влияют. Все в збалансированном питании уже есть. Лактобифидумы даю курсами и гаммавит раз в неделю ставлю и то потому, что пироплазмозом переболели два года назад. Очень любим в зоомагазины ходить и на рынок за вкусненьким. Вообще хорошо по утрам и хозяевам и собам по чайкой ложке тыквенного или льняного масла употреблять, а если нет желания так пить можно, листья салата с помидорами заправлять маслом и соком лимона. Очень полезно!!! А собам масло в пищу добавлять хорошо, щерсть просто лоснится будет. А в летний период от солнечных ожогов хорошо масло оливковое с соком лимона помогает, так в Марокко и Египте спасаются.
Darling: Кстати овощные супы со свеклой отлично чистят организм собак от зимних реагентов, морковь с капустой тоже супчик не испортят. А скорлупа вареных яиц, протертая с добавлением сока лимона, самую малость, отлично пополняют недостаток кальция.
Yana: это конечно вкусно и полезно,просто как быть если люди целый день работают?это же готовить всем надо и собаке и людям и мал.детям если они есть ,ну и в дороге ,выходит что корм тогда удобен...
Darling: Кому как удобно. Англичане советуют с собой на выставки и в дорогу брать оварную печень для собы. Я если еду куда стараюсь много не кормить, а с собой кусок отварной курицы, в фольгу завернутую взять. Если жарко то холодильные блоки к продуктам в термо сумку ложу.
Дмитрий Паук: Мой ветеринар разработал нам систему питания по английским стандартам. В питание входят: супы мясные с овощами, перепелинные яйца, прованское масло, творог, говядина сырая, рубец, каши, овощи и фрукты, форель или семга. Без проблем! Отличное меню! И оно однозначно лучше ОБЫЧНОГО сухого корма. Но вот опять фраза У нас в районе от кормов собаки уже лечение проходят. У многих почки посажены. вызывает знакомую оскомину:)) от КАКИХ КОРМОВ? Чего уж там, валяйте! Врага надо знать в лицо! Причем не забудьте указать не только марку, но и ФОРМУЛУ! Это очень важно. Не хотите сюда - пишите в личку. Посаженные почки говорят как правило о НЕГРАМОТНОМ применении определенных формул. И еще: а вам там персональный кинолог не нужен? Мне бы хватило половины списка меню собаки. Вторую половину готов взять деньгами. Мне хватит:))) А если человеку лень собаке нормальный ужин приготовить Darling извините за нескромность, а Вы кем работаете? И где? Я специалист широкого профиля. Может вакансии есть? Я тоже хочу кормить свою собаку натурально! И готовить ей ужин. А так же завтрак и обед. Из великого множества свежих, полезных и вкусных продуктов. Гулять с ней в парке, давая нагрузку! [font color=red]Англичане советуют с собой на выставки и в дорогу брать оварную печень для собы. Они молодцы - англичане! Я вот всегда беру с собой воду. которую пьет собака дома. В зависимости от длительности и дальности поездки и количество разное. От 10 до 40 литров. Плюс еда (если натуралка, то в автохолодильнике), плюс аммуниция. Плюс клетка ("семерка"), а.... еще сама собака... Я сам....с вещами:)) Короче! Ребята! Каждому свое. Очень я рад за людей, имеющих возможность обеспечить это все себе и своей собаки в течении трех недель. Как мой хороший приятель из Новосибирска. Ездил на машине на двухнедельный тренинг к дедушке Райзеру. Из Новосибирска - в центральную Германию. С печеночкой отварной Спасибо!
irisha: Дмитрий Паук респект. А если бы еще про поездку к Райзеру рассказал...
Darling: Дмитрий Паук Не выпендривайтесь. В Москве на корм своей собаке и на выставки я достаточно зарабатываю. А корм Хилс голандский, а по поводу формул мне глубоко начхать, лучше натуралки ничего не придумано. А работаю я в Следственном Управлении. На работу к нам абы кого, с улицы и по объявлению не набирают. Вопросы еще есть? А ваш широкий профиль в чем проявляется? И на то пошло кем вы работаете?
Визит: Darling Полностью поддерживаю Вас и авторов статей о питании, выложенных вами! В Европе от сушки авторитетные заводчики давно уже отказались, ну а мы как всегда впереди Европы всей, только сзади. Да ещё и взахлёб рассуждаем на тему полезности сухого питания, в которое как правильно было замечено в статьях идёт всё что шевелится и уже умерло от онкологии и форсмажорных обстоятельств ( аварии, усыпление и т. д.) прямо в ошейниках как наполнитель и белковая добавка!
Визит: Дмитрий Паук Я в кинологии 38 лет. Кормлю собак только натуральным питанием. Все долгожители и в отличной форме! В результатах обследования не нуждаемся. Последние 16 лет занимаюсь породой бультерьер, живу в деревне в экологически чистом месте. Имею отличный выгул и условия содержания, всегда свежие продукты питания: молоко, мясо, овощи, яйца, рыбу.Варим мясные бульоны на косточке или субпродукты с овощами,геркулесом или рисом с последующим добавлением сухариков, свежего мяса или рыбы, только не речной. Молоко, творог и яйца идут как допинг к основному питанию. Вода родниковая или из местной артезианской скважины.Нагрузки: зимой буксировка лыжника или вейтпуллинг. Летом в нашем расоряжении огромный массив полей, где мы наматываем по 10 - 12 км. ежедневно.
Дмитрий Паук: Darling пишет: Не выпендривайтесь. Это еще почему? Потому что Вы работаете в СК? Darling пишет: В Москве на корм своей собаке и на выставки я достаточно зарабатываю Не сомневаюсь:)Darling пишет: И на то пошло кем вы работаете? Торговым представителем по кормам. Неважно по каким, я про любые корма в курсе. До этого занимался экспортом, полигрфией, был директором дизан-студии с собственным рекламным производством. Надоело. Все продал и живу счастливо, продавая корма. В Вашем понимании, травя бедных животных. Но если Darling пишет: по поводу формул мне глубоко начхать , то и говорить не о чем. Вы не хотите ПОНЯТЬ, а когда человек не хочет понимать и ЗНАТЬ, то ... Darling пишет: лучше натуралки ничего не придумано Вся фигня в том, что придумано. НО!!! Такое питание, которое лучше натуралки, по деньгам выйдет так же как Ваше английское меню. А смысл? Только один: экономия времени и отсутствие смены рациона при долгих поездках. Визит пишет: Я в кинологии 38 лет И вы думаете это аргумент? Да ничего подобного! Это мне лично не говорит о том, что Вы постоянно держите руку на пульсе всех кинологических тонкостей. Давайте смотреть правде в глаза. Кто больше всех реально озабочен состоянием собаки и ищет ЛЮБУЮ новую информацию? Люди, РАБОТАЮЩИЕ с собаками. Почему? Да потому, что если они что-то будут делать неправильно, их собаки не смогут работать. Описанные Вами нагрузки - это не нагрузки, а НЕОБХОДИМАЯ для поддержания тонуса животного вещь. Не более того. Я имел ввиду нагрузки ездовых собак (физические) и собак, с которыми активно занимаются дрессировкой. Не важно какой. Там- нагрузки. И рацион (формула) при нагрузках различного характера, для каждой собаки будет свой. Ну да ладно... Вообще тема избитая, изжеванная и обмусленная на всех Российских и буржуинских форумах. Годы обсуждений никого ни в чем не убедили. Поэтому я поступлю так же как поступил в дрессировочных темах. Скажу Auffiederseen! Пусть каждый останется при своем мнении. Насчет того, что натуралка - это хорошо и спорить не буду. Реально хорошо! irisha Насчет Райзера. А зачем? Слюни глотать, узнав КАК они там живут? И кормят, кстати, своих собак сухачем? Ирин, у них там сейчас все настолько круто, что рассказывать и не хочется.... Зайдите на сайт RSV2000. Там все написано:)) Спасибо!
irisha: Дима,этот спор бесполезен.Он - бесконечен! Дмитрий Паук пишет: Насчет Райзера. А зачем? Слюни глотать, узнав КАК они там живут? ты же ездил не за тем,чтобы узнать,как они там живут? Дмитрий Паук пишет: у них там сейчас все настолько круто потому и интересно. Дмитрий Паук пишет: Зайдите на сайт RSV2000. Там все написано:)) не сомневаюсь :),но без перевода некомфортно,если ты этот сайт имеешь в виду.
Darling: Паук вам ничего не остается, как хвалить то, что продаете. Это ваш хлеб, не больно где в Пензе работу найдешь. И не цепляйтесь к словам. Кормите сушкой и дальше кормите. Я со своим ветеринаром полностью согласна, сухари они и в Африке сухари, чего в них не добавь. Сухие корма тот же пресловутый фастфуд. В Москве многие заводчики со мною согласны и при шаговой доступности преобретения кормов не больно кто и покупает, так кому готовить нет времени или желания.
Визит: Дмитрий Паук Дмитрий Паук пишет: Торговым представителем по кормам Ну тогда всё понятно! Реклама - двигатель торговли, пусть даже результат будет плачевный! Дмитрий Паук пишет: Описанные Вами нагрузки - это не нагрузки, Для бультерьеров, с их конституцией - нагрузки, да ещё какие! На дрес.площадках такие не получишь, да и как правило многие ограничиваются просто кратковременными прогулками , причём на поводках. А мои носятся на вольном выгуле в свободном полёте как рысаки, накручивая приличное расстояние! Имеют хорошую мускулатуру и отличные движения! Дмитрий Паук пишет: Насчет того, что натуралка - это хорошо и спорить не буду. Реально хорошо! Респект вам за это! Хоть и продаёте сушку, а в душе всё равно понимаете, что это далеко не АЙС. До 90-х годов никакой сушки в России не было и поголовье собак было намного здоровее! Никакой аллергии не было и в помине! Совсем мало собак страдало ожирением и демодекозом. Так что здоровое питание - это то,что приготовишь сам! А сушка - это удачно раскрученный БРЭНД, приносящий астрономические прибыли своим владельцам! Вот мои рысаки:
Визит:
Darling: Да рысаки, да еще какие!
Дмитрий Паук: Визит пишет: Реклама - двигатель торговли, пусть даже результат будет плачевный! Последний мой пост в этой теме, т.к. спор беспредметен. 1. Я здесь что-то рекламировал? Какой корм именно? А? Найдите сначала рекламу, а потом подтыривайте! 2. Если я предлагаю клиенту какую-то диету, я несу ответственность за это. Те, КТО МЕНЯ ЗНАЕТ - могут подтвердить: ни у одной собаки, которой я что-то посоветовал, не было (и не будет) проблем, связанных с применением рекомендованной МНОЙ диеты. Собаки Ваши действительно выглядят достойно. Но и моя, более 6-лет питающаяся сухим кормом тоже ничего так себе... (т-т-т). Что подтверждается не только внешним видом, но результатами анализов. А физические нагрузки без психологических, поверьте - это все ботва. Собака просто обязана МНОГО двигаться, чтобы ВЫЖИТЬ. Собаки, которые не могут этого (или не хотят), ИМХО не имеют права называться собаками. Как угодно - душегрейками, подушками, ласкушками.... Но не собаками. Еще раз повторю - это мое личное мнение и оно так же имеет право на жизнь. Как любое другое. Спасибо! irisha Да, сайт именно этот. Только ты немного перепутала. К Райзеру ездил не я, а мой хороший приятель из Новосибирска. Ехал и туда и назад через Пензу. Ну, мы с ним много общались:))) Информации очень много. Самая убийственная - заключение договора с Австрийским институтом генетики на создание генетической базы собак RSV2000. Программа рассчитана на 30 лет и предназначена для исключения случайных результатов при вязках. Сейчас идет анализ получаемых заборов крови: какой ген (набор ДНК и т.п.) отвечает за определенные РАБОЧИЕ качества. Потом по результатам анализов и проводимых каждый год тестов (по 40стр на 1 собаку - полное описание - анатомия, поведение развитие инстинктов в динамике) будут сделаны определенные выводы. Потом начнется "заказное" разведение. Они надеются получить собак с четко заданными генетическими характеристиками, обеспечивающими целевое использование собаки. Спасибо!
irisha: Дмитрий Паук пишет: Сейчас идет анализ получаемых заборов крови: какой ген (набор ДНК и т.п.) отвечает за определенные РАБОЧИЕ качества. слушай,это же обалдеть как интересно! Есть об этом какая-то инфа в инете? Дмитрий Паук пишет: Только ты немного перепутала. К Райзеру ездил не я, а мой хороший приятель из Новосибирска. Извини,ну просто я так поняла.
Визит: Дмитрий Паук пишет: Я здесь что-то рекламировал? Какой корм именно? Рекламируете - кормление сушняком, названия которого мне безразличны. Дмитрий Паук пишет: Но и моя, более 6-лет питающаяся сухим кормом тоже ничего так себе... (т-т-т). Что подтверждается не только внешним видом, но результатами анализов. Какой породы ваша собачка? Вот когда она проживёт лет так 12-15 на сушке - вот это будет результат! Пока молодая у неё нет проблем с пищеварением, опорожнением и т. д. Только перейдёт 10 летний рубеж - всё, .....у кого на сушке все жалуются, что у собак постоянные запоры, камни в почках, посажена печень и поджелудочная - вообщем все прелести этого кормления! Я как то спросила одну знакомую, у которой собака питается сушняком, что самое любимое у неё из продуктов, так она мне ответила - вода, вода и ещё раз вода. Чтобы растворить всё это, которое не портится годами и мы знаем из статей почему, животное зависимо от воды и постоянно вынуждает почки работать на износ! Дмитрий Паук пишет: А физические нагрузки без психологических, поверьте - это все ботва А какие вы предлагаете психологические нагрузки? Мои собаки социализированные и всегда в контакте с человеком! Воспитываются в стае и перенимают опыт старших, причём очень успешно! Все отличные телохранители, компаньоны и бойцы в хорошем смысле слова, когда нужно за себя постоять - промаху не дадут! Дмитрий Паук пишет: Собака просто обязана МНОГО двигаться, чтобы ВЫЖИТЬ. Собаки, которые не могут этого (или не хотят), ИМХО не имеют права называться собаками. То то я и вижу как в городах - выведут на поводочке на полчаса и домой. Что же это не собаки? Сейчас у нас уже нет тех собак, которые отлично работали в лесу по зверю, но зато как они держали кабана, барсука, работали по кровяному следу! С сушки много не пройдёшь, водички в лесу взять негде, да и силёнок она не прибавит! Вот фото тех собак, которые коня на скаку остановят и в горящую избу войдут - причём ЛЕГКО! И фору дадут всем жаждующим и страждующим! Знаменитый Фобос - Черри, Вита Устер Дюна и их дочь - чемпионка Гледис - поехали на охоту! Начну с картины:
Визит: А вот и охотничья артель: Фото старые плизззз!
Визит: А вот эта дама крепко держала крупного зверя, не боялась ничего. Была настоящим бультерьером! На фото ей 8 лет, уже немного перегружена и не в рабочей форме. Здесь есть тема "таксидермия и изготовление резной мебели ручной работы" - там трофеи , добытые нашими бульками.
Боани: Визит Убедительно!
Дмитрий Паук: irisha пишет: Есть об этом какая-то инфа в инете? Насколько я знаю - нет. Есть коротко на сайте RSV200. Но они пока не раздувают эту тему, находясь как сказал сам Хельмут, в самом начале пути. Визит Спорить с Вами бесполезно и мне не интересно. Меня не надо учить жить - помогите материально Опять меня втравили в ни к чему не ведущую дискуссию. Надо заканчивать. Предлагаю закончить на следующем: 1. Я согласен, что ПРАВИЛЬНО, точно рассчитанное натуральное питание - лучше сушняка. Прочитайте мои более ранние посты. Я писал там про программу BAFR и все такое. 2. О кормлении собак я знаю в разы больше Вас, поэтому опять не надо меня учить. Тем более не своими примерами. У меня есть собственная статисика и она весьма положительная. Более того, есть собаки, проблемы которых ПОЧТИ невозможно решить, кормя их натуралкой и применяя различные добавки и витамины. 3. 125-й раз пытаюсь сказать, что сухие корма, не смотря на то, что ВСЕ ОНИ сухие - очень разные по качеству. И что подбирать не только марку корма, но и формулу надо индивидуально. 4. Программа грамотного кормления не предполагает питание только сухими рационами. Одновременно надо применять и влажные. В определенной пропорции. ДУМАЯ, что ты делаешь и что получишь через несколько лет. Вы думаете, я идиот? Неа... Я просто привык верить ТОЛЬКО СЕБЕ. А так же результатам анализов многолетним наблюдениям за животными. Моя собачка породы немецкая овчарка. Так называемого рабочего разведения. И ей досталось в жизни столько, сколько Вашим и не снилось. И еще достанется. К 10 годам ВСЕ эти собаки выходят в тираж. И не из-за питания. А из-за огромных нагрузок, которые они имеют. Поработайте со своим булем, полуторакилометровый след двухчасовой давности, по пересеченной местности, с пересечениями чужими следами. Не забывая, что отклонение на 30 см от траектории прокладки - для собаки сильнейший стресс. А теперь прибавьте к этому давление с двух сторон (проводник/фигурант) на тренировках по защите и работу при отвлечениях (мы так сейчас работаем постоянно) на тренировках по послушанию. Потом после этого съездите на неделю на соревнования, где это все высыпается на собаку СРАЗУ за три дня. И посмотрите, что будет с Вашей собачкой. А ничего не будет, потому что она, Ваша собачка, к таким вещам не готова генетически. Не сможет она.... А угробить собаку натуралкой еще проще, чем сушняком. Примеры у меня (тоже ЛИЧНЫЕ, СВОИ) имеются. Если человек идиот, то это навсегда. И неважно чем он кормит. Все равно результат будет клинический. 5. Собаки, евшие сушку до 15 лет, живые и здоровые имеются в наличии. Кошка, евшая 10 подряд лет сухой корм, в 15 лет родила двух шикарных котят, бодра и весела. В общем, давайте останемся при своем. Я не собираюсь проводит тут ликбез по диетологии. Просто поймите одну простую вещь. КОРМИТЬ СОБАКУ ИДЕАЛЬНО НАТУРАЛЬНО могут себе позволить 5 человке из 1000. Так может попробовать все-таки кормить сухим кормо, но ХОРОШИМ и кормить ПРАВИЛЬНО? P.S. Список проблем и болезней, связанных с некорректным натуральным питанием, я перечислял в первом разделе (начале) темы. К нему добавляю на 90% некорректное развитие опорно-двигательного аппарата у собак крупных пород: САО, доги - поголовно, ВЕО - через одну, про молоссов вообще молчу. ВСЕ эти собаки питались (питаются) натурально. Или смешенном режиме, что еще хуже. И последнее. В жизни все не так однозначно и черно-бело. Бывает еще и серое. И даже цветное. Я вроде говорил, что работал в рекламном бизнесе более 10 лет. Так вот. То, что я писал про сухие корма - 1. это не реклама. 2. Я не призываю всех поголовно кормить сушняком. 3. Я ВСЕГДА отвечаю за свои слова. Но только за СВОИ. Вы пользуетесь чужими. Это некорректно и называется это в рекламном менеджменте специальным термином: "манипуляция". Спасибо!
irisha: Я сегодня обнаружила,что мои собаки с удовольствием едят ЧАППИ!!! Педигри не ели,Трапезу так себе,чето еще - не ели.А чаппи - едят. Не,кормить я этим не буду,упаси Бог,но интересно - что в нем такого?
Визит: Дмитрий Паук Дмитрий Паук пишет: О кормлении собак я знаю в разы больше Вас, поэтому опять не надо меня учить. Тем более не своими примерами. У меня есть собственная статисика и она весьма положительная. Ой ли? Сам себя не похвалишь, никто и не обратит внимания! Дмитрий Паук пишет: Моя собачка породы немецкая овчарка. Так называемого рабочего разведения. И ей досталось в жизни столько, сколько Вашим и не снилось. И здесь вы меня не удивили! Я много лет занималась восточниками, а мой муж - инструктор службы пограничных собак. И след знаю как отрабатывается в реальных условиях. Наши собаки прошли испытания на китайской границе в самое тяжёлое время - на острове Даманском и не на фигурантах как у вас, а на живых нарушителях границы! Тогда про сушку никто и не знал, на границе всё готовили сами в огромных чанах и на каждую собаку выделялся спец. паёк! Наши собаки отлично работали ОКД, ЗКС, КС и имели племенной класс "Элита". А Дик - линия родоночальника всех восточников Рейна Рябцева стал одним из немногих"Чемпионом СССР" - этот титул получить в то время было очень сложно, это слагаемое рабочих качеств, племенного класса и экстерьера! Вот небольшая часть их наград: Так, что не примеряйте на себя роль воспитателя - ЯЙЦА КУРИЦУ не учат!!! Я то вам про служебником много чего могу поведать, а вот вы мне про булей УВЫ и АХ! Успехов вам в кормлении СУШКОЙ. Дмитрий Паук пишет: .... А угробить собаку натуралкой еще проще, чем сушняком. Повторюсь - в России до 90-х никто про сушняк ничего не знал, никто никого не угробил, все жили долго и счастливо, были в отличной рабочей и экстерьерной форме и давали здоровое потомство, чего и вам желаю!" А напоследок вам скажу - "Не зная брода - не суйся в воду!"
Боани: irisha пишет: мои собаки с удовольствием едят ЧАППИ!!! Ириш,что ж раньше то собам такого лакомства не давала?
марфа: Визит Я пытаюсь инфу про корм прочитать, кто чем кормит и как, но постоянно натыкаюсь на фото с бультерьерами, Вы предлагаете их что ли кушать и медалями на дессерт закусить?! Вам породной ветки не хватает свою любимую породу рекламировать?!
Визит: марфа Лично вам я ничего не предлагаю! И диалог вела не с вами! Инфа про корм здесь размещена мною тоже! Читайте и набирайтесь опыта. А поскольку я кормлю натуралкой собак породы бультерьер, то и фото размещаю именно их! Не нравится не смотрите! А чем вам закусывать и что - это ваши проблемы - никто вам ничего не предлагает. марфа пишет: Вам породной ветки не хватает свою любимую породу рекламировать?! Забыла у вас спросить!
марфа: Визит пишет: диалог вела не с вами Диалог ведите в личке, а это публичный форум и тема: ЧЕМ ВЫ КОРМИТЕ СВОЮ СОБАКУ, а НЕ СМОТИТЕ, КАКОЙ У МЕНЯ ХОРОШИЙ БУЛЬТЕРЬЕР! Визит пишет: Не нравится не смотрите Я и не захожу на Вашу породную страничку. чтобы не смотреть, а форум существует для всеобщего общения, а не для диалога Визит пишет: Забыла у вас спросить У меня не надо спрашивать, есть правила форума - не флудить, т.е. писать по теме. Лучше рассказите, как Вы еду готовите своим бультерьерам и какие продукты из натуралки являются алергенами для собак?
Из Дома Ланкастер: Вот сколько ездию в Пензу на выставки и не разу в Бесте ветеранов не видела булика Моей суке 8,5 лет, выращена с момента рождения была на сухом корме, при чём на разных сидела кормах. Последние 5 лет, что живёт у меня сидит на Флатазоре. Её форму и кондицию все видят когда я приезжаю и выставляю Фиону! Собака в прекрасной форме, ни каких проблем с кишечником, желудком, чем то там ещё что пишут..... Говорить - это одно, а показать собаку в возрасте и ещё хорошей кондиции - это другое!
irisha: Из Дома Ланкастер пишет: Собака в прекрасной форме, ни каких проблем с кишечником, желудком, Вот с этим согласна абсолютно.Более того - если у моих собак (это давно было) на натуралке случалась неприятность с кишечником,переводила на сушку (понятно,что не есть гуд),и все просто волшебно нормализовалось. Из Дома Ланкастер пишет: Вот сколько ездию в Пензу на выставки и не разу в Бесте ветеранов не видела булика Юля,двух собак ветеранов на данный момент уже нет ,они выставлялись в ветеренах,успешно,это помнят,я думаю,многие пензенцы.
irisha: Боани пишет: Ириш,что ж раньше то собам такого лакомства не давала? кто ж знал-то
марфа: irisha пишет: на натуралке случалась неприятность с кишечником, Тоже самое было с моей таксой, мучила собу 5 лет - то понос, то запор, то рвота, пока не перевела ее на консервы с кашей, все,как рукой сняло
Из Дома Ланкастер: irisha пишет: Юля,двух собак ветеранов на данный момент уже нет ,они выставлялись в ветеренах,успешно,это помнят,я думаю,многие пензенцы. Я же пишу, что я не видела
Боани: irisha пишет: кто ж знал-то Пипец...
Визит: Из Дома Ланкастер пишет: Вот сколько ездию в Пензу на выставки и не разу в Бесте ветеранов не видела булика Юля, Фобос Черри выставлялся аж до 13 лет и вы его должны помнить, т. к я вас на тех выставках видела. Он выигрывал почти все ветеранские Бэсты, просто обожал выставки и мы всегда приезжали с полным багажником подарков! А он когда их получал всегда радовался как щенок! Вот его фото:
Визит: марфа Диалог ведите в личке, а это публичный форум и тема: ЧЕМ ВЫ КОРМИТЕ СВОЮ СОБАКУ, а НЕ СМОТИТЕ, КАКОЙ У МЕНЯ ХОРОШИЙ БУЛЬТЕРЬЕР! В этой теме мне намного приятнее общаться с Дмитрием, чем с вами, уж не обессудьте,он хотя бы профессионал и понимает, что к чему! И не вам решать где нам общаться! Вам лично не нравится - не ешьте! А бультерьер у меня хороший, потому что питается ХОРОШО, поэтому и фото выставлено! Когда есть что показать, почему же этого не сделать! марфа пишет: Я и не захожу на Вашу породную страничку. чтобы не смотреть, а форум существует для всеобщего общения, а не для диалога Диалог - это и есть общение, а с кем мне общаться и когда я выбираю сама без всякой принудиловки! марфа пишет: Лучше рассказите, как Вы еду готовите своим бультерьерам и какие продукты из натуралки являются алергенами для собак? Вот с этого и надо было начинать! Как готовлю смотрите выше. А аллерген у каждой собаки свой. Хотя мои собаки и щенки, выращенные на натуральном кормлении никогда не страдали аллергией и я до сих пор не знаю с этим никаких проблем, чему нисказанно рада, чего и вам желаю!
vabank2001: На сегодня имею в доме двух собак.Одна собака питается смешанно-и натура и сушка,причем переходит с одного вида питания на другой абсолютно беспроблемно,всегда спонтанно-утром может поесть сушку, а вечером натуру.К счастью проблем нет-ни внешне,ни по анализам.Хотя столько понаписано о вреде смешанного питания.И,кстати,на просторах инета уже неоднократно попадались статьи ветеринаров,известных заводчиком,владельцев крупных питомников,что смешанное питание только на пользу собаке. А вот вторая моя собака принципиально не ест мясо,только изредка,с руки в качестве лакомства.И даже в качестве лакомства предпочитает мясу огурец,морковку,яблоки и другие фрукты и овощи.Что ей только не предлагалось!И рубец,и курица,и вырезка говяжья-не ест!Кашу даже не нюхает.А корм ест.Не каждый,но ест.Не каждый корм супер премиум класса ей подходит-от какого-то шерсть блестит и хорошая кондиция,от какого-то-появляется перхоть,от какого-нет хорошей кондиции. Я это всё к чему.....А к тому ,что каждому подходит своё,индивидуальное.Знаю собак,живущих 10 лет на Чаппи,прекрасно выглядят!Знаю ,живших на корме СуперПремиум-и умерших в молодом возрасте от серьезных заболеваний.Знаю собак великолепно выглядивших в старости на натуре.Каждому своё!И болезни есть у собак и на натуре и на сушке.И проблемы у них одинаковые-почки,печень,суставы.... А вот с этим позвольте не согласиться категорически: .Дмитрий Паук пишет: К нему добавляю на 90% некорректное развитие опорно-двигательного аппарата у собак крупных пород: САО, доги - поголовно, Как человек более 20 лет имеющий в доме собак породы немецкий дог,со всей отвественностью Вам отвечаю-дело не в питании,а в ГЕНЕТИКЕ.Многие *из старичков* вероятно помнят нашего кобеля немецкого дога,который 15 лет назад выиграл очень большое количество Бестов как в нашем городе так и в других городах.Он не признавал сушки.И уж поверьте-проблем с опорно двигательным аппаратом у него не было.Серьезные проблемы в породе начались,когда активно стали приливать крови импортных собак,более сырых и тяжелых,не обращая внимания на их проблемы,передающиеся по наследству.На сегодня-когда есть огромный выбор производителей,когда заводчики серьезно *подходят*к разведению-догов с проблемами опорно-двигательного аппарата крайне редко встречаю на рингах и в жизни.Так что не надо все проблемы по здоровью наших собак *валить* на питание.Давайте лучше серьезнее подходит к разведению. Сама я предпочитаю кормить собак сушкой,качественной сушкой.
Визит: vabank2001 Частично с вами согласна! Но вот, уважаемые спорщики , давайте представим ситуацию, что сушки нет как таковой в продаже , как это было до 90-х годов! Чем вы собираетесь кормить своих собак?
Perfetto: Визит пишет: Но вот, уважаемые спорщики , давайте представим ситуацию, что сушки нет как таковой в продаже , как это было до 90-х годов! Чем вы собираетесь кормить своих собак? Это может быть новая тема на форуме, а не продолжение этой. Начинайте ее. На Пензенском форуме вас можно назвать великим спорщиком!!! вы одна бесконечно всем чего-то доказываете. Тема называется: Голосование: Чем вы кормите свою собаку? Обсуждаем. И все кто когда-то пришел в эту тему и написал о том, что он предпочитает для своих собак, Вы почти со всеми вступили в спор.
Визит: Perfetto В споре,как известно, рождается истина! И нет ничего плохого в том, что собаки получают полноценную натуральную пищу, как и их предки. Даже дикие животные питаются всем натуральным, пищей, которую добудут сами - в основном это мясо, которое полностью отсутствует в сушке! Я уже приводила цитату президента РКФ Александра Иншакова из его блиц.интервью о том, что сухие корма существуют, для того, чтобы их продавать, а кусок мяса не заменишь ничем и по питательности, и по энергетической ценности для организма собаки!
Из Дома Ланкастер: Визит пишет: Даже дикие животные питаются всем натуральным, пищей, которую добудут сами - в основном это мясо предлагаю выпустить как нибудь собак на выставке, добываться себе еду самим Это конечно же шутка. Девочки у нас почти у всех собаки искуственники, о чём мы говорим, мы выбираем собакам производителей, мы откачиваем, мы кормим, и т.д. Так почему не должно быть выбора то в кормёжке. Ведь каждый выбирает то кормление, которое считает наиболее лучшим и качественным для своих любимцев. Здесь ведь есть ещё один вопрос: что такое натуралка? Сырые овощи, фрукты и мясо или каша и супы, еда со стола? А бультерьер в великолепной форме на фоточке Только вот продолжительность жизни к сожалению не только у людей уменьшился в последние годы.... Раньше для собаки 15 лет - это было в полне нормально, а сейчас 8-10 лет ... Говоря про заболевания, надо ещё не забывать и внешний фактор обитания.
Perfetto: На форум заходят и читают темы не только люди с огромным опытом и знаниями содержания, кормления, оказания первой мед.помощи своим питомцам, но и новички. Те, кто в первый раз принес в дом маленький комочек счастья. Зайдя в эту тему, где люди хоть и имеющие какой-то свой личный опыт, пусть не удачный (но он есть), утверждают что на самом деле только они правы... Стоит ли тут спорить... Этот вопрос всегда был, есть и будет. Лично от себя напишу. Никого не хочу ни в чем убеждать. Кто, что и как делал в этой жизни не то и не так - нас время рассудит (это относится больше к мопсо владельцам, которые кормят своих мопсов натуралкой!) Показатель правильности наших действий: кормление, содержание - наши мопсы - здоровье, возраст, возможность показывать своих питомцев на выставках в течение года. Здоровье в настоящее время и возраст, когда их с нами не станет. Мой питомник на сухом корме. Мопсов в этой теме не стану показывать, вы нас и так постоянно на всех почти выставках в городе видите. Выставляем круглый год и щенков и взрослых мопсов и 9.5 летнюю ветераншу. Но как бы красноречиво не писали о натуральном кормлении, кормить буду только сухим кормом. По личному опыту - для моих собак это лучше!
Дмитрий Паук: vabank2001 пишет: Как человек более 20 лет имеющий в доме собак породы немецкий дог,со всей отвественностью Вам отвечаю-дело не в питании,а в ГЕНЕТИКЕ Опять втянули! Как любая истина, она 50/50. Да, генетика присутствует. Однако ПОСЛЕДНИЕ исследования в США, Канаде и (как ни странно, полуподпольные клинические) у нас, говорят о том, что 70-80 процентов проблем возникает все-таки из-за питания. Если интересно, могу сослаться на авторов и результаты исследований ( на английском языке). У нас в Москве тоже есть человечек, который этими вопросами уже лет 10 занимается и имеет приличную клиническую статистику. Исследования в США проводились в течение 10 лет на 3000 собаках в институте кинологии в Блэквиче. В Канаде - путем обследования 3500 собак у заводчиков, т.е. с выездами на место, замерами, взвешиваниями и т.п. В России - путем препарирования умерших, погибщих или любой другой смертью скошенных собаках различных пород - ВЕО, САО, и т.п. Проблема оказалась в следующем: в период роста (формирования костяка) необходимо соблюдать идеальный баланс степени усвояемости белков и аминокислот с энергетическим метаболизмом. Исследования проводились независимо и в разное время, но дали одинаковый результат. Сейчас мне спать охота и лень, поэтому, если кому интересно, я человеческим языком, "по крестьянски" расскажу как-нибудь попозже. Если коротко, на натуралке этот баланс можно отловить, но за офигенные бабосы, после кучи серийных анализов, половину из которых у нас с глубинке не делают, или делают коряво. Опять же, даже после анализов, определив диету, гарантии ее исполнения никто не даст, т.к. продукты должны быть очень однородны по составу ( все время с одной грядки/фермы и т.п.), т.к. именно аминокислотный баланс продуктов и будет влиять на метаболическую энергетику. Спасибо!
Дмитрий Паук: Визит пишет: мясо, которое полностью отсутствует в сушке! Неверно! Честно говоря, доказывать больше ничего не буду-надоело. Убеждать того, кто не хочет принять ДРУГУЮ точку зрения, пусть даже и обоснованную, ИМХО смысла не имеет. Буду теперь только писать: "согласен!"/"не согласен!" Спасибо!
irisha: Дмитрий Паук Дима,не надо ничего доказывать - это ничего не изменит.Пользуясь твоим присутствием,прошу рассказать о BARF,а вернее - хотелось бы услышать твою тз на это. (Смущают сырые куриные кости.)
Дмитрий Паук: irisha пишет: рассказать о BARF,а вернее - хотелось бы услышать твою тз на это. ТЗ очень простая. Это класс! Наука, возведенная в ранг искусства питания. Но для этого нужно очень много денег и ГРАМОТНЫХ специалистов. Например, одной из причин (ОДНОЙ из) прекращения поставок EAGLE PACK за пределы США - была именно дороговизна выполнения ВСЕХ требований этой программы. Америкосы стали потреблять больше сухих кормов. Но они, как сдвинутые на гуманизьме и любви к животным, решили выбрать меньшее из зол и кинулись покупать корма класса Holistic. Ребята из Игл (новые хозяева этого семейного предприятия) сказали:" А ну вас всех! У нас и тут (в США) все ок! Обломили всю Европу и нас заодно:))) Тем более, что они не могут (и не хотят) производить больше, чем производят сейчас - сырья не хватает соответствующего качества. А наши специалисты в области натурального питания, Визит с сотоварищи, наверняка смогут рассказать нам всем о сути этой программы. Да? Спасибо!
irisha: Darling пишет: У меня бультерьер, диспансеризацию проходим каждые полгода, гуляем в парке каждый день, нагрузка присутсвуют. А по поводу кормов так мне не так трудно на прямую с фирм заказывать на дом, но мне собаку жалко кормить этими отбросами. У нас в районе от кормов собаки уже лечение проходят. У многих почки посажены. А если человеку лень собаке нормальный ужин приготовить, так это можно только собаку пожалеть. Мой ветеринар разработал нам систему питания по английским стандартам. В питание входят: супы мясные с овощами, перепелинные яйца, прованское масло, творог, говядина сырая, рубец, каши, овощи и фрукты, форель или семга. на соседнем форуме darling пишет: Вообще если корм хороший, почему бы нет. Кривить душой не буду у меня на смешанном кормлении. Но у моей собы случай особый, моя пириком переболела. На сушке просто загнется. Овощные супа, мясо и как лакомство корм. Перепробовали многие корма, сейчас Роял Канин для бульдогов покупаем. Правда,на соседнем это написано 17.09.2009г.
Визит: Дмитрий Паук Дмитрий Паук пишет: Визит с сотоварищи, наверняка смогут рассказать нам всем о сути этой программы. Да? Да! У нас программа одна - здоровье и долголетие наших собак, чего нельзя добиться сушняком! Беру двух собак однопомётников, сук - одна на натуралке и в экологическом месте проживания в деревне, другая на сушке и в Москве. Разъезжаются в 2 месячном возрасте одного веса и конфигурации. Встречаются через полгода и что мы видим? Небо и земля, деревня и город, натуралка и сушка! Не буду объяснять разницу, понятно в чью сторону перевес. Это как розовощёкий как помидор деревенский ребёнок,у нас таких много в улице и городской заморыш, уплетающий фосфуды, сухарики и чипсы, ту же сушку,только человеческую!
Боани: Визит Наталья Павловна,скажите пожалуйста,в каком виде(сыром или варёном) и сколько ,вы даёте щенкам перепелиные яйца? И с какого возраста?
Визит: Боани В отличии от куриц, перепела никогда не болеют сальмонолёзом и их яйца полностью безопасны, т.е. и давать их лучше сырыми, т. к. они содержат протеин, компонент очень полезный для кожи и шерсти животного! И ещё, если куриные яйца у некоторых собак вызывают аллергию, то перепелиные никогда, также как и из мясных продуктов козлятина и баранина, а из злаковых рис! Перепелиные яйца можно и нужно давать щенкам уже с 1 месяца и они их очень любят, один раз в три дня - эффект потрясающий! И еще - приверженцы натуралки, а посему ответственные кинологи - появилась молодая крапива! Ура! За пять минут до готовности мясного бульона добавляем зелень молодой крапивки и закрываем крышечку кастрюльки для распаривания! Очень полезная травка, в ней столько витаминов..... Я и сама люблю добавлять в зелёные мясные щички для вкуса. МММММ, объеденье!
vabank2001: Визит пишет: одна на натуралке и в экологическом месте проживания в деревне, другая на сушке и в Москве. Визит пишет: деревня и город В Ваших словах *ЭКОЛОГИЧЕСКОЕ МЕСТО*,ДЕРЕВНЯ(подразумевается свежий незагазованный воздух,отсутствие выбросов в атмосферу вредных веществ транспортом и многочисленными предприятиями в городе,неограниченный выгул на личной территории частного дома) и кроется обьяснение разницы во внешнем виде ГОРОДСКОЙ и деревенской собаки.Проверено на *шкурке* собственных собак -буквально за 2 недели, проведенных вдали от города ,собаки стали *внешне неузнаваемы*-шерсть блестит,активность возросла,аппетит стал *зверский* .Питание не менялось-и в городе и в деревне-качественная сушка.
Дмитрий Паук: Визит пишет: Да! У нас программа одна - здоровье и долголетие наших собак Обалдеть! Это из серии "У нас в СССР секса нет!!!!!" Знаете, каких людей я уважаю больше всего? Нет? Я скажу: тех, которые, даже будучи суперпрофессионалами, не боятся сказать: "Я этого не знаю! Расскажи, пожалуйста!" и готовы учиться у других, совмещая это с благородным делом передачи СВОИХ (именно СВОИХ) знаний тем, кто за ними гонится. У меня складывается впечатление, что Вы знаете абсолютно все. А если Вы чего-то не знаете, то этого просто не существует:))) Это просто здОрово! Чтобы всем нам так жить! Спасибо!
Боани: Визит Спасибо!
Darling: irisha Да было дело, покармливала иногда кормами, но начались проблемы со здоровьем. Сейчас полностью на натуралке. Из лакомств соба получает свежие овощи: помидоры, огурцы, перец болгарский. Очень любит сыр "маскарпоне" с печеньем и бананы, а за тигровые креветки вообще душу продаст. Кстати от "Хилса" уже вторая собака у нас во дворе с почками страдает.
Darling: ВизитСобы классные.
Дмитрий Паук: Darling пишет: Кстати от "Хилса" уже вторая собака у нас во дворе с почками страдает. Очень большая просьба! Узнайте у владельцев этих собак следующую информацию: 1. Точно страна-производитель (его сейчас производят в нескольких странах) 2. Продолжительность кормления 3. какая ФОРМУЛА Хиллс использовалась. 4. Что кроме корма еще давалось (ну, натуральные продукты, лакомства, витамины и т.д. и т.п.) 5. Форма содержания собак и их РЕАЛЬНЫЕ нагрузки. Физические (бег, буксировка или просто выгул утром/вечером) И психологические нагрузки (дрессировка, прикладная работа в милиции, бои или подготовка к ним и т.п.) ответ можно (даже желательно) в личку. Очень нужно для статистики! Буду очень признателен! Спасибо!
Дмитрий Паук: irisha пишет: Не,кормить я этим не буду,упаси Бог,но интересно - что в нем такого? Субпродукты и большое количество ливера.. Из-за этого такой запах. Достаточной высокий (почти предельный) уровень растительного белка и углеводов. Следовательно - высокая энергетическая насыщенность. Но из-за недостаточно сбалансированного состава, вся эта энергия не метаболизируется как положено. Собака на этом корме может поправиться за месяц весьма прилично:))) Мне, когда моего скелетика надо было по быстрому "ожирить", пришлось скормить ему мешочек:))) А вот Практически все корма класса "холистик" имеют так называемую функцию "нормализации веса". Т.е. сколько не давай - собака не будет толстеть. Но и худеть не будет. Будет сухой и мускулистой. За что ребятам из Америки большое спасибо. Из всего помета нашего, только у моего пёски ДТБС совершенно честное "В". Почти у всех остальных - "С" и даже "D". Почти все собаки с тяжелым, мощным костяком и все в детстве были перегружены, кроме моего. Я отношу это только за счет правильно рассчитанного баланса рациона и нагрузок в период формирования костяка. Вот такая вот личная история:)) Спасибо!
irisha: Неужели статистика собирается из такого рода источников?
Дмитрий Паук: irisha пишет: Неужели статистика собирается из такого рода источников? Если присутствуют ответы на ВСЕ вопросы ( с первого по пятый), то да. Почему бы и нет? Во всяком случае им больше веры, чем заявлениям бабулек, говорящих о том, что у ихних кошек "..от "Китекета" мочекаменна болезнь развилася!". А потом выясняется, что кошка всю жизнь жрала рыбу ( в том числе и головы) и не больно то любила побегать/попрыгать. А китекету ей давали только раз несколько, что бы побаловать. Но вот до этого-то все было хорошо, а как только она недельку китекуте поела, то все! Мочекаменна болезнь сразу и приключилась! Да еще и водички бабулька ей не давала сколько положено. "Ну, забыла!... Про себя-то милай не помню, а ты хочешь чтоб я за ейной водой следила, да еще каждый день ее меняла!" Ышшо чего! Так что статистика бывает всякой. В любом случае она сначала проверяется, а потом подшивается в папочку:)) Спасибо!
irisha: Извини,Дим,но такая статистика напрямую зависит от уровня культуры собаководства/кошководства и прочего -водства. Дмитрий Паук пишет: В любом случае она сначала проверяется, а потом подшивается в папочку:)) Не буду спорить,т.к.не знаю,просто сбор статистических данных мне лично представлялся как-то по-другому,не по типу ОБС... Бабулек ты классно изобразил,очень близко к оригиналу.
Darling: Дмитрий Паук Хилс американский, сидели на нем кери блю терьеры, не на смешенном кормлении. Проблемы с почками, лечились около года. Хозяйка далеко не бабулька и с головой дружит.
Дмитрий Паук: Darling Спасибо, но этого мало. Еще нужна информация по вопросам 2, 3 и 5. А так же - делались ли анализы? Если да, то какие, каковы их результаты, т.не фактически - какой ДИАГНОЗ. И как проходило лечение? И еще. Хиллс ТОЧНО американский? Спасибо заранее! irisha пишет: просто сбор статистических данных мне лично представлялся как-то по-другому,не по типу ОБС... Ирина! 1. Следи внимательно за диалогом! 2. Не обижай уважаемых людей намеками на ОБС 3. Жду продолжения! 4. Спасибо!
irisha: Дмитрий Паук пишет: 2. Не обижай уважаемых людей намеками на ОБС ну ты же знаешь,что это такая присказка Обижать никого и в мыслях не было.
Дмитрий Паук: Darling АУ!!! Я жду! Почти волнуюсь уже. Ну, что с Хиллсом-то?
Darling: Я же писала, что Хилс американский. Про формулы ничего сказать не могу, итог уже есть, лечение у ветеринара. Не знаю как в Пензе, но в Москве это не дешевое удовольствие.
Дмитрий Паук: Darling 1. Американского ХИЛЛСа в России не бывает. Бывает голландский и английский. 2. Вся соль именно в формуле. Если она подобрана неверно, то результат может быть любой. Точно так же, если Вы будете кормить собаку макаронами по-флотски. 3. На заданные вопросы я ответа не получил, поэтому пока у Вас "незачет" по забиванию ниже плинтуса кормления "сушняком". Правда есть возможность пересдачи:)) В Пензе тоже не дешевое удовольствие. Все зависит от диагноза. Так какой диагноз-то был? От чего лечили-то? Спасибо!
Визит: Дмитрий Паук Дмитрий Паук пишет: Так какой диагноз-то был? От чего лечили-то? Ну неужели непонятно - от сушняка! Какой бы он ни был, всё одно! Никакой пересдачи не нужно! Кормите качественным натуральным кормом - и формула известна ,и страна,и производитель - это ваша кастрюля и вы сами.
Дмитрий Паук: Визит А от плохой погоды не пробовали лечить?:))) Или жадности таблеток ( и побольше) не пробовали:)))? Я завтра буду в одной клинике (по работе) и спрошу у ветеринаров, что это за процедура такая лечения: "от сушняка..." Визит Я не собираюсь никого убеждать, чем кормить плохо, а чем хорошо. Я чисто по-человечески попросил дать информацию. Мне она нужна в моей профессиональной деятельности. Можно в личку, можно по мылу, можно сюда, на форум. Если у меня ЕСТЬ АРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ, и каждый из них я могу подтвердить, то от Вас или кого-то еще на форуме я ни ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЕННОГО факта не увидел и не услышал:). ЧТо есть факт? 1. Длительность кормления животного определенной формулой корма определенного бренда (марки) 2. Обоснованность (или наоборот) выбора ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ формулы в зависимости от размеров собаки, ее возраста, активности и испытываемых нагрузок в течение времени кормления указанной формулой. Были ли корректировки диеты (рациона) при смене нагрузок. Условия содержания животного (дом/улица/смешанное содержание). 3. Четкое описание проблем со здоровьем. Клинические исследования: общий анализ крови, биохимия крови, гормональный анализ крови (мин 6 показателей). ДИАГНОЗ, полученный на основании анализов. Назначенное лечение. Если этого ничего нет, то желательно прописать хозяевам собаки таблетки от глупости. Их пока нет в свободной продаже, но я могу достать, если очень надо. Ну, в общем жду. Спасибо!
irisha: Дмитрий Паук пишет: гормональный анализ крови (мин 6 показателей) Кто-нибудь подскажет,где можно сделать этот анализ в Пензе,и не последнее дело - цена вопроса?
Дмитрий Паук: irisha пишет: Кто-нибудь подскажет,где можно сделать этот анализ в Пензе,и не последнее дело - цена вопроса? Ирин, есть два заведения. 1. "биотест" на ул. 8 марта в районе путепровода. ТТГ Т3 общий Т4 общий Т4 свободный а-ТГ а- ТПО Все это за 720 рублей мы делали анализ, когда подозревали определенные неполадки, т.е. это было тестовое исследование на проверку одного из вариантов диагноза. По-хорошему надо было еще на пару показателей сделать. Они по 120 руб. т.е. получается в районе 1000руб. 2. Не помню...:))) кто-то мне сказал, и якобы там оборудование лучше и вроде бы чуть дешевле, но я там не был:))), а в биотесте был. Результаты отдают от 7 до 10 дней. В общем в двух местах всего делают... Спасибо! 2.
Визит: Дмитрий Паук Дмитрий Паук пишет: Я чисто по-человечески попросил дать информацию. Мне она нужна в моей профессиональной деятельности Как будто вы можете повлиять на качество кормов! Система отлажена, машина, приносящая астрономические прибыли запущена! Какие ещё вам нужны факты, да и вы на этом фоне....... Дмитрий Паук пишет: Если этого ничего нет, то желательно прописать хозяевам собаки таблетки от глупости. Их пока нет в свободной продаже, но я могу достать, если очень надо. От чьей?(глупости) Люди перешли на натуралку и всё стало О*КЕЙ! А вы что , кроме кормов ещё и этим товаром занимаетесь? На себе уже испробовали? Ну и как? Отпишитесь!
Дмитрий Паук: Визит пишет: вы что , кроме кормов ещё и этим товаром занимаетесь Ну вот, наконец-то!!! А то, натуралка/сушка, то... сё... А тут появилась возможность постебаться, типа у кого лучше эпистолярные способности развиты.:))) Да, я активно снабжаю нуждающихся такими вещами. На себе пробовал, т.к. я лично пробую все, что от меня идет в реализацию. Пока жив и здоров:))) Таблетки эти реально помогают! Но прибавляют не ума, а работоспособности, желания знать больше, более подробно, учить языки, т.к. в России исследованиями на эту тему никто не заморачивается. Но помогает к сожалению не всем. Дорогой Визит На Вашем аватаре кто? Козел-металлист? Интеллект с аватара просто фонтаном бъет:))) Ежели вам охота просто пободаться, давайте создадим специальную тему и там поизощряемся:)) А тут давайте все-таки писать про "Голосование: Чем вы кормите свою собаку?" Если Вам по ТЕМЕ сказать нечего, то не тратьте напрасно цветы своей селезенки! :)) Спасибо!
Визит: Дмитрий Паук Дмитрий Паук пишет: На Вашем аватаре кто? Козел-металлист? Интеллект с аватара просто фонтаном бъет:))) Булька - в стиле "Панка" - оригинально и прикольно! А вот ваш логин завораживает! "Паук" - это что - то! Да ещё и питается таблетками от глупости! Дмитрий Паук пишет: На себе пробовал, т.к. я лично пробую все, что от меня идет в реализацию. Пока жив и здоров:))) Таблетки эти реально помогают! Вкусно? Дмитрий Паук пишет: А тут давайте все-таки писать про "Голосование: Чем вы кормите свою собаку?" Давайте! В чём же дело! Дмитрий Паук пишет: Если Вам по ТЕМЕ сказать нечего, то не тратьте напрасно цветы своей селезенки! :)) Я уже всё сказала. А поскольку мои собаки и я предпочитаем всё натуральное, то и с селезёнкой и печёнкой у нас всё О*КЕЙ, чего и вам желаем!
Дмитрий Паук: Визит! Дорогой! Если нечего сказать по теме, то лучше ничего не говорить:)) Я вот после напряженного трудового дня моск расслабляю тут, не более того...Визит пишет: "Паук" - это что - то Паук это не что-то а кто-то. Это моя фамилия. Я в ней не виноват, так чо можно не подтыривать:)))Визит пишет: Вкусно? Нет. Очень невкусно. Но что делать... Не хочется глупо выглядеть, да и если чем-то занимаешься, то надо в этом разбираться на порядок лучше остальных. Визит пишет: Да ещё и питается таблетками от глупости! Я ими не питаюсь. Я их регулярно принимаю, чего и Вам советую. Чувствую я, что мы находимся в разных весовых, вкусовых ( и интеллектуальных) категориях. Я просто тут процитировал народную тайская поговорка:" когда бегемот смотрит на луну, он напрасно тратит цветы своей селезенки":))) Так вот не становитесь похожим на персонажа этой народной мудрости:))) Если есть ФАКТЫ - приводите. Если просто поболтать - то в другую веточку велкам:))) Спасибо!
Mira: Дмитрий Паук
Дмитрий Паук: Как я понимаю, в теме все угомонились, оставшись при своем:)) Решил продолжить немного для общего развития. Поэтому для начала: 1. Извиняюсь за некорректную аббревиатуру системы питания : Biologically Appropriate Raw Food, что в переводе означает: биологически соответствующая сырая пища или BARF, а я написал BAFR, что возможно у кого-то вызвало непонятки:)) Ну, палец за не ту клавишу зацепился - бывает:))) Не со зла и без умысла, честное слово... 2. Если кому интересно, то вот ссылочка: http://www.barfworld.com/ 3. Что могу добавить от себя. Мясо, которое там используется - это конечно зашибись, но на самом деле всю "фишку" этой прогаммы (системы или философии) представляют из себя добавки, которые продаются отдельно. Без них вот этой как раз системы не получится. Но что характерно: практически тот же набор ингредиентов, используемый в этих добавках, присутствует в сухих кормах класса холистик:)) 4. Настоящая программа ( не промышленная, а подобранная под конкретное животное на основе разработок авторов BARF) так же еще предполагает использование свежих фруктов и ягод. А в том, что они предлагают в промышленном масштабе, все заморожено, т.е. часть полезных веществ ( полисахариды, глюкозные ( фруктоза и т.п.) соединения в результате замораживания разрушаются. В любом случае - питание своего животного выбор каждого и зависит прежде всего от наших финансовых и временных возможностей. Спасибо!
Бантик: Я внимательно все прочитала, вспомнила себя года три назад, когда вот так же с пеной у рта спорила о необходимости натурального питания... От очень грамотного человека получила совет: сделай собаке развернутую биохимию - много чего узнаешь... Действительно, то, что узнала - не порадовало. Перевела на сухой корм - постепенно все нормализовалось, пропали расстройства ЖКТ, аллергии и т.д. И тогда я поняла, что этот человек был прав - желудок собаки не помойка, чтобы пихать в него "разнообразную пищу"... А уж про "пользу" бульонов, тем более из "косточек"... вообще говорить не приходится. Спорить можно до посинения, никто никому ничего не докажет. Это бесполезно. Просто когда наглядно видишь к чему приводит "разнообразное кормление" - становится страшно за любимца. Единственное отступление от сушки, которое я делаю, это в пользу мяса и творога. Это то, что мои собаки получают регулярно. С уважением к участникам дискуссии...
Эмма: Бантик ,я вами полностью солидарна Бантик пишет: Единственное отступление от сушки, которое я делаю, это в пользу мяса и творога. Это то, что мои собаки получают регулярно. И я так делаю
Бантик: Эмма
Дмитрий Паук: Если почитать мои предыдущие посты, то понятно, что я тоже за сухой корм. Причем не ЛЮБОЙ, а за тот, который подходит МОЕЙ собаке. Подбор может занять некоторое время, но что ж... На самом деле научно подобранная под конкретную собаку диета BARF лучше сухого корма. НО: 1. она очень дорогая 2. Требует много времени и сил а так же 3. Высочайшей квалификации и ответственности. В наших российских условиях вещь почти недостижимая:)) Весь нюанс именно в том, что под BARF нельзя понимать только кормление сырыми продуктами (типа мясо и овощи). Это тонкая и сложная система, основанная на научных исследованиях и включающая с себя использование в диете более 20 компонентов, подобранных в массе и пропорциях по результатам анализов под конкретное животное. Применение мяса одновременно с сухим кормом с научной точки зрения совершенно не имеет смысла, т.к. это нарушает протеиновый баланс самого корма. Однако так кормят своих собак очень много людей. Да и ради Бога! На самом деле 50% того, что содержится полезного в мясе, даваемом совместно с "сушняком" не усваивается. Причина - метаболизм собаки. Он основан на ферментно-бактериальной "переработке" пищи и приспособить для полноценного усвоения такую диету никакой микрофлоры не хватит. Пример: если человек съест не жуя 0,5кг сырого мяса, что с ним будет? А собаке хоть бы что:)) Это я про то, что нельзя собачий рацион ровнять под наш, что очень часто любят делать. А вот использование НАТУРАЛЬНЫХ кисломолочных обезжиренных продуктов совместно с сухим кормом - очень даже правильный шаг:)) Не зря в сухие корма класса "холистик" ( и в добавках в рамках рационов BARF) добавлены несколько видов живых микрооранизмов - ацидофилы, и йогуртовые культуры. Спасибо! Спасибо!
Ден: Визит пишет: Как будто вы можете повлиять на качество кормов! Система отлажена, машина, приносящая астрономические прибыли запущена! Какие ещё вам нужны факты, да и вы на этом фоне....... Вы единственный здравомыслящий человек на этом форуме! Вы абсолютно правы! Скажу даже больше, искуственные корма, эту меррзкую гадость, специально придумали американцы и прочии буржуины, с целью подорвать кинологическое здоровье Великой России! Эх Дима, Дима, пошли Вы таки на поводу у Западных наймитов...... Продали Светлые Идеи здорового питания за горсть империалистических серебрянников.... Жаль, что сейчас не 38ой...... Сам бы.... Лично.....
Дмитрий Паук: Ден Гы. Денис, надо лучше выспаться. Или меньше курить . В моем посте юбилейном №100 говорится как раз о том, что натуралка лучше. Физкультпривет!
Ден: Дмитрий Паук пишет: Денис, надо лучше выспаться. Или меньше курить . В моем посте юбилейном №100 говорится как раз о том, что натуралка лучше. Физкультпривет! Охренеть.
irisha: Ден пишет: пошли Вы таки на поводу у Западных наймитов...... Продали Светлые Идеи здорового питания за горсть империалистических серебрянников Денис,а ты типа того не пошел на поводу?Поддерживаешь живым примером светлые идеи?
Бантик: irisha АААААААААААА! Хочу!!!!!!!!!!!!!! И пусть мне будет плохо!
irisha: Бантик пишет: И пусть мне будет плохо! Все будет хорошо! а вот так?
Ден: irisha пишет: Денис,а ты типа того не пошел на поводу?Поддерживаешь живым примером светлые идеи? Супер!!!! Кто бы мог подумать, что народ поведется на откровенную шнягу..... Ира и Дима. Я далеко не всегда пишу серьезно! Неужели не видно, что сей пост, который вас так задел, мягко выражаясь абсурден? Абсурден уже по содержанию. А то, что моя собака сидит на сухом корме, о чем вы прекрасно знаете, делает его абсурдным вдвойне.
Ramina: Звезда в шоке , вот это вкусняшка правельно Бантик написала пусть мне будит плохо.
Ден: irisha пишет: а вот так? Это предложение?
Бантик: irisha пишет: а вот так? То, что справа - можно убрать... не любу!!!
vabank2001: Ден пишет: Супер!!!! Кто бы мог подумать, что народ поведется на откровенную шнягу..... Ира и Дима. Я далеко не всегда пишу серьезно! Лучше вообще тогда не пишите.Это серьезная тема,интересная многим.Люди *заходят*сюда почитать мнения других,поделиться своими знаниями,а не читать Ваши *шняги*.
Ден: vabank2001 пишет: Лучше вообще тогда не пишите.Это серьезная тема,интересная многим.Люди *заходят*сюда почитать мнения других,поделиться своими знаниями,а не читать Ваши *шняги*. Когда в постах появляются термины "Сверхприбыль", "Машина запущена", "Болезнь от сушняка", тема тут же теряет серьезность и преобретает....Ну скажем этакий клинический оттенок. Почему бы не пойти дальше..... Согласитесь, от "запущеной машины" и "сверхприбыли" до "всемирного жидо-масонского заговора" всего один шаг.
Боани: Ден пишет: Я далеко не всегда пишу серьезно! Неужели не видно, что сей пост, который вас так задел, мягко выражаясь абсурден? Абсурден уже по содержанию. А то, что моя собака сидит на сухом корме, о чем вы прекрасно знаете, делает его абсурдным вдвойне.
Ден: Визит пишет: Дмитрий Паук пишет: цитата: Так какой диагноз-то был? От чего лечили-то? Ну неужели непонятно - от сушняка! Какой бы он ни был, всё одно! На самом деле, современной медицине известно только одно заболевание симптомом которого является "сушняк". Называется абстинентный синдром..... Просто интересно.... Вы как собак от "сушняка" лечили то? Причиной?
ЭлВис: Друзья! Мы тут наткнулись на интересную статью, правда не совсем свежую, но полезную. Как нам показалось, как раз по теме. Почитайте на досуге http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=786672&print=true
полная версия страницы