Форум » Породы собак » Немец или ВЕО » Ответить
Немец или ВЕО
Miha1979: Доброго времени суток! Вот стало интересно, чем же все таки отличаются восточно-европейская и немецкая овчарка. Есть ли разница во внешности, характере, привычках? Подрастает пес у нас, когда нам его привезли, то сказали, что немецкая овчарка, а я посмотрел фото на форуме, и склоняюсь к мысли, что у нас все таки восточно-европейская. Фоток с ним нет, будут попозже.
ОСЯ: Andrei пишет: Ну ещё скажите,что между белыми овчарками и НО конкуренция.Я скажу об изобретении велосипеда и плембраку по окрасу.
irisha: ОСЯ пишет: зайдите на форум к Белым овчаркам что за форум? Да бросьте Вы обижаться.Моя фраза на эмоциях - но я ж никого при этом не опускала,ну написали бы то же самое ,никто бы не обиделся.
ОСЯ: irisha пишет: никто бы не обиделся. Вы думаете?Наверное владельцы беляшей будут счастливы считать своих собак плембраком НО.
irisha: это вот "немцы рулят" - значит,что "беляши" (кто это? ) есть плембрак НО???
Andrei: Ося пишет: Я скажу об изобретении велосипеда и плембраку по окрасу Ну если исходить из этого,то ВЕО тоже можно считать за плембрак,т.к. всемирно признанный стандарт НО тот,о котором все знают.Восточник в него не вписывается
slesnogo: ОСЯ Пока Вы занимаетесь, тем, что подгоняете "шарлатанство под научность". Тем самым вводите в заблуждение, несведущих в этом вопросе участников форума. А от специалиста хотелось бы слышать более взвешенную и объективную информацию.И надо хотя бы знать причины и ситуацию возникновения названия породы - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОГО ТИПА,НЕМЕЦКАЯ - ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА, ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА.В разное время в СССР официально использовались все эти названия. Какое Вам больше нравится? Генотип породы от изменения названий резко не менялся. Но к сожалению, технология разведения собак в СССР, резко изменила фенотип породы. Кстати, мы ни где не встречали генсхемы кровной структуры ВЕО, может у Вас есть?
irisha: А конкуренция - это,наверное, в группе на САСовских выставках?
Andrei: slesnogo пишет: Кстати, мы ни где не встречали генсхемы кровной структуры ВЕО, может у Вас есть? Более подробного изложения развития ВЕО,чем у Мазовера,я пока не встречал.Ссылка на его книгу есть в начале темы.
ОСЯ: Andrei пишет: .Восточник в него не вписывается Вот и я про то же .Так когда напишите питицию в ФЦИ?О полнейшем изконении всех производных от НО?Большего маразма не слышала.Есть породы которые от первоначальной отличаются только тем.что(например)несколько волосков ростут в другую сторону.И это национальная гордость,достояние.Породу культивируют и оберегают.И только у нас "весь мир насилья мы разрушим до основанья.а затем...."Вам ВЕО как кость в горле.
irisha: Кстати,у меня знакомый из Германии часто рассказывает о немцах,семинарах,дрессуре и много о чем еще - там,на исторической родине...и,представляете,ничего!!! о востарях.Но о работе со своей породой - до,очень много и очень серьезно.В смысле подхода.Нам и не снилось.Дисплазия - это вообще отдельная песня.Да,молодцы НКП ВЕО,что сделали обязательной дрессировку.За это вам огромный респект.Но,правда,у нас все как обычно будет и есть через одно место.
ОСЯ: irisha пишет: Но,правда,у нас все как обычно будет и есть через одно место.Согласна.И сколько я знаю немчиков сдающих нормативы "через столик"....Ууууу.Лет 10 назад жил у нас в Твери кобелек Энзо ....(дальше не помню).Так дрессуру сдал к 8 годам. А ведь на Евразии звездил.К нему тогда все немчатники Твери на вязку сбежались.Потом правда отплевывались.Но это было потом. И за десплазию отдельное СПАСИБО НО.
Andrei: Ося пишет: Вот и я про то же .Так когда напишите питицию в ФЦИ?О полнейшем изконении всех производных от НО?Большего маразма не слышала.Есть породы которые от первоначальной отличаются только тем.что(например)несколько волосков ростут в другую сторону.И это национальная гордость,достояние.Породу культивируют и оберегают.И только у нас "весь мир насилья мы разрушим до основанья.а затем...."Вам ВЕО как кость в горле. Никто и не собирается свергать ВЕО.Пусть существует и процветает.Вопрос то темы был в другом: Чем отличаются ВЕО и НО?.Большая часть участников форума оказалась на стороне НО.Вот и всё!Чего бучу то раздувать,да ещё аргументировать непроверенными фактами.По крайней мере я,как и многие другие,ни разу не слышал о поставке ВЕО в Германию чуть ли не на поток.Да они за так от нас ничего не возьмут.Такой уж у них менталитет.А уж признать,что ВЕО лучше их НО.....ну это уж вообще абсурд!!!Не так?
ОСЯ: irisha пишет: Кстати,у меня знакомый из Германии часто рассказывает о немцах,семинарах,дрессуре и много о чем еще - там,на исторической родине...и,представляете,ничего!!Ну и что?Если человек не занимается этой породой,то почему он должен ей заморачиваться?
ОСЯ: Andrei пишет: По крайней мере я,как и многие другие,ни разу не слышал о поставке ВЕО в Германию чуть ли не на поток.Да они за так от нас ничего не возьмут.Такой уж у них менталитет.А уж признать,что ВЕО лучше их НО.....ну это уж вообще абсурд!!!Не так?Ну во -первых никто о массовом завозе не говорит.Люди берут на работу,и уж извините, вас забывают об этом оповестить.Andrei пишет: .А уж признать,что ВЕО лучше их НО.....ну это уж вообще абсурд!!!Не так? Абсурд противопоставлять одну породу другой и делать выводы .такие какие вам больше по душе.Еще раз пишу ХОТИТЕ РАЗВОДИТЬ НО - ПОЖАЛУЙСТА.НО НЕ МЕШАЙТЕ ЛЮДЯМ ЗАНИМАТЬСЯ ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ.И ВАШИ СЛОВА О ПРИВОСХОДСТВЕ ОДНОЙ ПОРОДЫ НАД ДРУГОЙ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НЕКОРЕКТНЫ.ВОТ И ВСЕ.
irisha: ОСЯ пишет: И за десплазию отдельное СПАСИБО НО. Вы меня простите,но это глупость.После таких утверждений даже незачем и продолжать. ОСЯ пишет: Если человек не занимается этой породой,то почему он должен ей заморачиваться? дык он и немцами не занимается.
ОСЯ: irisha пишет: дык он и немцами не занимаетсяДык тогда вообще не о чем говорить.irisha пишет: Вы меня простите,но это глупость Глупость?Я не знаю как дела обстояли в Пензе по поголовью.но у нас только благодаря приливу кровей НО рьяных искоренителей имеем то ,что имеем.
Andrei: Ося пишет: ХОТИТЕ РАЗВОДИТЬ НО - ПОЖАЛУЙСТА.НО НЕ МЕШАЙТЕ ЛЮДЯМ ЗАНИМАТЬСЯ ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ.И ВАШИ СЛОВА О ПРИВОСХОДСТВЕ ОДНОЙ ПОРОДЫ НАД ДРУГОЙ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НЕКОРЕКТНЫ.ВОТ И ВСЕ ДА КАК ЖЕ МЫ СМОГЛИ ПОМЕШАТЬ РАЗВИТИЮ ПОРОДЫ,ОБСУЖДАЯ НА ФОРУМЕ??? ПРОСТО КАЖДЫЙ ВЫСКАЗАЛ СВОЁ МНЕНИЕ.ВЫ ЧЕГО ВСКИПИШИЛИСЬ ТО?ОТ НАС РОВНЫМ СЧЁТОМ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ,БУДЕТ ЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ И РАЗВИВАТЬСЯ ВЕО.
irisha: При чем тут Пенза...Вы знаете о проявлениях дисплазии в других породах? Что такое дисплазия вообще? Причины,кроме наследственных?
irisha: и да,я правильно поняла? - вы грешите на "подарок" в виде ДТБС востарям от немцев... ОСЯ пишет: irisha пишет: цитата: дык он и немцами не занимается Дык тогда вообще не о чем говорить как раз о том,что взгляд непредвзятый.
ОСЯ: irisha Давайте не будем устраивать здесь ликбез.Быть может сейчас скажу не очень хорошо.Но это относится не только к вам.Не надо из себя через-чур умных ,грамотных и всёзнающих карячить. На каждого Кличко есть свой Валуев. Andrei пишет: ДА КАК ЖЕ МЫ СМОГЛИ ПОМЕШАТЬ РАЗВИТИЮ ПОРОДЫ,ОБСУЖДАЯ НА ФОРУМЕ??? Развитию -то вы точно не помешали.Да и врят ли помешаете.А вот шпильки подпускать и поговаривать гадости....то же не стоит.Это как-то не по взрослому.Ну объяснили бы человеку в чем разница.Таки нет.
ОСЯ: irisha пишет: вы грешите на "подарок" в виде ДТБС востарям от немцев... Точно.Вы правильно поняли.И не грешу,а уверена.
slesnogo: ОСЯ пишет: м .ВЫ ПРОСТО БОИТЕСЬ КОНКУРЕНЦИИ А у нас с Вами какие точки соприкосновения - то? В чем может быть конкуренция? Опуститесь на землю.ОСЯ пишет: Все неймется?С вами разговариватьвсе равно,что воду в ступе толочь.Мне совершенно наплевать.что вы там разводите.Но будьте столь любезны не трогать и дать спокойно развиваться породе к вам совсем не относящейся.Нет желания выслушивать ваши подколки и хиханьки.Даже если я вам назову не одного кинолога .а несколько вы все равно найдете к чему прицепится.И еще Вы о чем, кто и чем Вас обидел, что Вам нужно дать , чтобы спокойно" развиваться породе..."? Напишите фамилии немецких кинологов,которые с Вами общаются.Как до конкретики, то у Вас истерика, начинаете обвинять всех в нападении на Вас,на породу... Так кто из нас воду молотит?
ОСЯ: Опять по новому кругу БЛА-БЛА-БЛА. По -моему мы уже договорились.
irisha: ОСЯ ни одного аргумента в теме нет.Извините - удачи!
Andrei: А куда несколько последних постов убрали???!!! Ладно,проехали.Значит они кому то не понравились
ОСЯ: irisha пишет: ни одного аргумента в теме нет.Извините - удачи!Совершенно с вами согласна.Одни нападки. Извините-удачи!
Анюта: Тема очень быстро взяла обороты. Очень жаль, что на сервере форума опять в тот момент происходило что-то с переносом чего-то куда-то.. Поэтому некоторые сообщения исчезли. Админы форума сообщений не удаляли! Форум был не доступен в течении 2,5 часов.
Мария777: Уважаемая Ося! Ну что ж-давайте знакомиться! Я знаю, что ВАс зовут Лена, а я -Мария, хозяйка Энзо. Наверное мы с Вами даже встречались. Вот только точно не знаю, на какой площадке- у Славы Коргина, Саши Васильева, Володи Германова, Сергея Мельникова- Вы имели счастье увидеть работу моей собаки? Если учесть, что ОКД он работал уже в 6 месяцев, а все дрессировки мы сдали в 1,5 года- то да, наверное, поздновато. Ведь Ваши собаки наверняка сдают их уже в 3 месяца. Если вас так уж интересует работа моей собаки, то, по-крайней мере, имели бы смелость поговорить с теми, кто его видел и видел его работу. То,что касается выставок, то Ваши слова я могу расценить только как зависть и несостоятельность. Да, Энзо был призёром Евразии в 1,5 года и выиграл титул Лучшего кобеля породы на следующий год под немецким и итальянским экспертами. И до сих пор в Твери ни у одной НО или ВЕО нет CACIBа, полученного на Евразии. Да, мне поступали предложения о его продаже от судей-породников из Польши. (Но ведь для Вас это наверное обычное дело.) А в 5 (а не в 8) лет он сдал Кёрунг (может знаете, что это такое)- эксперт -Куретов С. Да, Энзо было уже 5 лет, когда ввели Кёрунг, и он сдал его вместе со своим сыном, и оба получили 1ый Кёр.класс. И, между прочим, для сдачи Кёрунга необходим рентген на дисплазию., который был сделан ,можно сказать, прилюдно, т.к. мы тогда делали рентген сразу 6 или 7 собакам и смотрели результаты снимков все вместе, и врач заверял печатью, и в Москву на описание отправляли. (Ну Вы конечно, делаете и делали это всегда.) Так вот и у Энзо и у его сына, и его дочерей дисплазии НЕ БЫЛО. В противном случае Кёрунг сдать было бы невозможно. А Энзо сдал его в 6 лет под Дулиной Г. на "пожизненно". И не надо проходиться по его потомкам. Если бы ВЫ разбирались в разведении, то Вы бы знали, что такое вязать чужекровных собак. То, что от него были получены собаки, составлявшие на тот момент достойную конкуренцию московским ( 2 место на Евразии у дочки, 1 и 2 место на моно под Куретовым у другой дочки и ещё одной дочки, титул Чемпиона России у сына, и оценка "отлично" у многих его детей- это замечательный результат. Хотя, у Вас же сейчас тоже есть кобель? И, наверное, группа его потомков поражает всех качеством и количеством на всех выставках? Простите, не знала. А к уровню качества поголовья могу добавить только то, что в 2006 году у меня погиб внук Энзо- Фёдор из дома Левшовой. В свои 3 года он трижды выполнил норматив на Чемпиона России и был Чемпионом всех федераций. Кроме того Фёдор 4 раза выигрывал 1 группу и выиграл Бест (т.е. выставку в Клину). Он удачно выставлялся и на моно: 1 по подросткам, 6 место в среднем под немцем, у нас дважды выигрывал конкурс "Гордость Твери". Ах да, я забыла про работу. Фёдор был третьим в Клину и вторым в Москве на соревнованиях по многоборью со служебными собаками "Фаст-трек" (то есть снаряды, послушание и кусачка, и все это на время). Кёрунг он сдавал под Смагиной Натальей на монопородке в Москве на двух фигурантов. И представляете- опять дисплазии не нашли. Так что не нужно вешать грехи своего (или не своего разведения) на всех, это показывает Вашу некомпетентность. Этим Вашим постом Вы насмешили народ и мне его переслали, в принципе, тоже посмеяться. Но обижать память собаки, хозяйкой которой мне посчастливилось быть, я не дам. Ну а Вам: дай Боже, чтоб Вам хоть чуть-чуть повезло заиметь таких "собачек", каким был Энзо. Всего Вам наилучшего! P.S. Прошу прощение у администратора форума и участников за некотурую грубость в высказываниях. Но я считаю, что должна была отстоять достоинство своей собаки.
Эмма: Мария777 , приветик,рада тебя видеть.Я помню твоего Энзо,отличный парень,светлая ему память .Ты правильно сделала,что ответила ,а то не зная собаку,говорит о ней всякие небылицы. Мария777 пишет: дай Боже, чтоб Вам хоть чуть-чуть повезло заиметь таких "собачек", каким был Энзо. Даа,Энзо был классным,побольше бы таких собак и мы были бы в шоколаде!
Мария777: Цифровых фоток Энзо у меня нет- тогда таких фотоаппаратов ещё не было. А фото Фёдора поставлю: в стойке на моно в Москве и с кубком после победы в Клину.
Дмитрий Паук: ОСЯ пишет: А ваше ИПО...все что угодно только не работа О как Ося, Вы просто прелесть!!!!! Я Вас почти люблю!!! Действительно, наверное возраст у вас уже.... Я вот на 2 года моложе и поэтому пока играюсь:))) Может через пару лет и перестану. Только вот проблема в том, что чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что ты ни фига еще не знаешь:))) Я не оставляю надежду узнать побольше (ну жадный я), а вот проблема ИПО заключается в том, что пока это самый сложный норматив в мире. Заниматься им в различным успехом можно вечно и до конца не узнать всех тонкостей подготовки собаки. Естественно, я говорю о уровне достаточно высоком, а не об уровне нарисованного дипломчика. Осенька, дорогая Вы наша!!! Бесценная Вы наша Елена Владимировна!!! Ежели Вы в чем не понимаете, лучше не высказывайтесь так категорически, т.к. можно попасть впросак и "потерять лицо". Были бы Вы японцем, это могло бы привести к харакири. А так, постебаетесь с одним из лучших питомников НО в Росии, душу отведете и благодать наступит:))) Только вот зачем? Не надо, право.... Спасибо! Дай Вам Бог, всего...
Мария777:
Andrei: ОСЯ пишет: Недаром сейчас немцы закупают целыми пометами востарей Как то смотрел по ТВ одну передачу.Там один кадр(по-моему американец) прётся от наших "Жигулей".Приобрёл себе то ли копейку,то ли шестёку,всё таки изменил в ней кое что....)))Ну вот нравится человеку наша "Жигули",но это ведь не значит,что она лучше,чем "Форд" или "Фольксваген".Или тоже поспорите?
irisha: Да я вообще не слышала, чтобы восточек кто-то для дрессировки брал. И где они,в дрессировке? В каком виде у них какие-то достижения? Где у них вообще достижения? Вопрос не риторический, хочу ответа!
Andrei: Из восточника неплохая ездовая получилась бы))
irisha: ))
Andrei: Даже взять фильм:"Возвращение Мухтара",где вначале восточники работали,а потом на немцев перешли....И то видно разницу.
Andrei: ОСЯ пишет: По характеру восточник спокойный и уверенный.Немец -холерик(если вас это не будет раздражать) Немец - трудоголик,а восточник - лентяй.Я конечно не говорю,что нет исключений,но если брать в процентном соотношении,то.....Да чего там говорить.Кто сталкивался с обеими,тот знает.
ОСЯ: *PRIVAT*
Ден: irisha пишет: Да я вообще не слышала, чтобы восточек кто-то для дрессировки брал. И где они,в дрессировке? В каком виде у них какие-то достижения? Где у них вообще достижения? Вопрос не риторический, хочу ответа! Да до хренище. Команда КЦ "Сокольники" процентов на 60 из востарей состаит.
полная версия страницы