Немец или ВЕО (продолжение)

Форум » Породы собак » Немец или ВЕО (продолжение) » Ответить

Немец или ВЕО (продолжение)

Miha1979: Доброго времени суток! Вот стало интересно, чем же все таки отличаются восточно-европейская и немецкая овчарка. Есть ли разница во внешности, характере, привычках? Подрастает пес у нас, когда нам его привезли, то сказали, что немецкая овчарка, а я посмотрел фото на форуме, и склоняюсь к мысли, что у нас все таки восточно-европейская. Фоток с ним нет, будут попозже.

Ответов - 36

Andrei: Бантик пишет: Ну вот пишите вы все, пишите, а элементарно зайти на сайт НКП ВЕО и почитать.... наверное не судьба. Ну прочитал.И где там крови представителей других пород???Налицо неправильное использование инбридинга,да ещё на крипторха.Затра...ли бедного Ингула со всем и вся!!!Мы говорили о изначальном происхождении ВЕО.Я вот тоже тут талдычил про книгу Мазовера(человека,который стоял у истоков),но видно тоже не судьба прочитать.Там даже схемы линий указаны.Если интересно,почитайте.Там и Ингул упоминается.Да,кстати:Бантик пишет: А этот Ингул (вл. Голованов), выведенный в многократном инбридинге на Нореса ф.д.Криминальполицай, был односторонним крипторхом... И что,этот Норес ф.д.Криминальполицай был другой породной группы?

Бантик: Andrei У меня огромное желание направить Вас на переквалификацию к человеку, который не просто читал книжку Мазовера, а был с ним очень хорошо знаком. И то, что пишет человек "по заданию партии" - очень сильно может отличаться от того, что есть на самом деле.

irisha: Бантик пишет: И то, что пишет человек "по заданию партии" - очень сильно может отличаться от того, что есть на самом деле. про ЧТ тоже много чего написано

Andrei: Хорошо.Назовите породу или породы,которые возможно учавствовали в получении ВЕО.А то один трёп получается.Читали стишок от Дена.Вот это в тему!!!Молодчина!!! Вот там всё хорошо изложено.

Ден: Andrei пишет: Читали стишок от Дена Это от А.Власенко

Andrei: Ну я понял,что произведение не Ваше,но сюда выложили Вы.Мне очень понравилось.

Бантик: Andrei пишет: Назовите породу или породы,которые возможно учавствовали в получении ВЕО Читайте стандарт, ищите в гугле инфу, или обратитесь к Марине Николаевне Никулиной, имевшей в свое время доступ к архивам Красной звезды.

Andrei: Бантик пишет: Читайте стандарт, ищите в гугле инфу, или обратитесь к Марине Николаевне Никулиной, имевшей в свое время доступ к архивам Красной звезды. Ну прямо "Секретные материалы"))))))

Бантик: Andrei пишет: Ну прямо "Секретные материалы")))))) Зная хорошо "те времена", могу в общем-то утверждать, что было именно так.

Andrei: Бантик пишет: Читайте стандарт, ищите в гугле инфу, или обратитесь к Марине Николаевне Никулиной, имевшей в свое время доступ к архивам Красной звезды. Ну а что сами сказать не можете?Чего я буду лазить,искать.Что за секрет такой?Как говорится,если знают двое,то это уже не секрет.

Бантик: это долго, нудно и со слов другого человека. Так что обратитесь к первоисточнику.

Andrei: Ладно,понятно.Один трёп.Я тоже много чего напридумывать могу.Боксёры сейчас тоже не такие,как лет 40 назад.Там что,тоже другие породы поработали?И доберманы,да?Эдак можно договориться до чего угодно.Просто это результат целенаправленного отбора собак определённого типа и таким способом можно изменить животное до не узнаваемости.Вопрос времени.Хорошо,оставим ВЕО в покое.А НО как загнули то?Тоже кого то подмешали?Уж не гиену ли?)))

Бантик: Могу скопировать часть ее постов на эту тему, тока не буду ничего там изменять - она к девушке одной обращалась. Ну и об основном конечно спросите у нее лично, данные есть на лоттасе - Никулина М. История Ингула (вл. Голованов) и еще нескольких десятков кобелей-крипторхов, побеждавших на выставках и широко использовавшихся в разведении получила огласку как раз в послевоенный период, если точнее - в 1946 году. В списках, которые обсуждались на заседании Федерации фигурировало, кажется, 36 собак. Тогда же в 1946 году Федерация служебного собаководства принимает решение - не считать крипторхизм пороком - которое действовало вплоть до 1968 года. Ни одной "отборной" собаки в Россию в послевоенный период привезено не было, их тогда вообще практически перестали привозить, за исключением "трофейных", попавших в СССР сразу после войны. Так что, долгих двадцать лет "варилось" все именно на этих потомках крипторхов, приумножая их наследие. А вот в Германии первый послевоенный Зигер прошел в 1946 году, причем было сразу два Зигера, в двух региональных зонах – в Гамбурге и Мюнхене. И выставлялось достаточно большое количество собак (где их прятали немцы во время войны, я, честно, не знаю... ). Тогда же впервые стал определяться отборный класс. В 1946 году в него вошли выдающиеся представители породы - в Гамбурге – Арри ф. д. Гассенквелле, Лекс ф. Пройсенблут, Харрас ф. Пиастендамм, в Мюнхене – Фолькер ф. Зонненштайн, Крало ф. Хаунштеттен, Элькенинг ф. Хольцхаймер Айхвальд, Вакер ф. Шефергрусс и Клаус ф. Хаус Верле. Данные по этим собакам есть в Pedigreedatabase Просто в свое время я очень интересовалась историей породы и много времени провела в архивах "Красной Звезды" (благо, дружила с командиром части) и в читальном зале библиотеки ВАСХНИЛ в Москве - там были собраны уникальные материалы, которые никогда и нингде не публиковались! Были и фотокопии этих документов (тогда сканеров не было), но уезжая из Днепра, я оставила все это в клубе. Где они сейчас? Думаю, что на чердаке у Северина, куда я все никак не доберусь... А еще мне довелось быть знакомой с Мазовером - отцом ВЕО, и общаться с ним в неформальной обстановке. К слову сказать, замечательный был человек, и очень грамотный! И прекрасно понимал утопию создания ВЕО, во всяком случае в конце 70-х из беседы с ним уже можно было сделать такой вывод. Просто он был человеком своего времени, а тогда, сами знаете - Партия сказала - надо! Мэтр ответил - Есть! Деточка, Вы счастливый человек, что не жили в то время и не знаете как все это было. В послевоенные годы я еще тоже не жила, но наследие тех времен в 70-х хлебнула сполна, когда за инакомыслие увольняли с работы и лишали всех регалий. И учили - как надо писать историю. Чтоб Вы знали - производителей завозили ДО ВОЙНЫ, а никак не после! Какие производители из Германии в конце 40-х? Трофейных собак в первые годы привозили, да. Но привозили их случайные люди, вернувшиеся с войны, чаще без всякого учета происхождения и качества, а еще чаще вообще без документов, пойманных где-то в берлинских развалинах. А если случайно и попадали достойные собаки, то они были в опале, потому что они были "немецкие"! А ничего "немецкого" в нашей стране не должно было быть по определению! Перед кинологами стояла задача - вывести СВОЕ, отечественное, родное, чтоб даже в названии этого слова не было. И вывести из того материала, который остался в нашей разрушенной войной стране. А тут уже не до жиру... потому и рождались одно за другим такие постановления Федерации - не считать пороком крипторхизм, беззубость, тиг ровый и палевый окрас (откуда, как думаете?) Так появилась ВЕО. Вы плохо историю знаете. Слышали о таком эксперименте "Красной Звезды", как московский дог? Полсотни метисов сего неудачного эксперимента рассосалось в ваших ВЕО в смутные послевоенные времена. В родословных, понятное дело не писали, что это дог, за кличкой собаки шли просто пустые графы. Так что, действительно был такой бред, только не РАТНИК, а наших доблестных вооруженных сил... ВЕО не создавалась с помощью прилития кровей догов! Создавалась другая порода - московский дог. В основу эксперимента были положены две породы - доги и ВЕО. Эксперимент не удался, метисы оказались невостребованными, да еще и мерзли зимой, но не пропадать же добру... А поскольку армии требовались не доги, а овчарки, именно в этой породе начали использовать поглотительное скрещивание, соответственно в официальных документах отражено это не было. Хотела уже было начать разгребать свои книжные шкафы в поисках старой литературы, но потом решила в поисковике набрать, и вот нашла электронный вариант одной из таких книг - http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000009/st002.shtml Там и фото, и стандарт москвоского дога имеется. А еще, если мне память не изменяет, в качестве иллюстрации ВЕО - тот самый, "легендарный" Ингул, с которого и началось массовое использование крипторхов и естественная деградация породы, построенной на генетическом браке. Господи, могла ли я подумать в конце 80-х, когда ситуация с ВЕО для всех уже стала очевидной, что спустя 20 лет кому-то придет в голову все это попытаться возродить?

Andrei: Ну и что?Про московского дога всем давно известно.Кстати,эта книга у меня есть.И если даже эти метисы использовались,то они уже давно поглотились.Тем более в получении московского дога учавствовала ВЕО.Значит она к этому времени уже существовала,как порода.Причём здесь тогда доги?

Бантик: Andrei пишет: Значит она к этому времени уже существовала,как порода А давайте смотреть правде в глаза? ВЕО тогда будет существовать как порода, когда докажет свою состоятельность в мировом масштабе. Пока за 8 лет этого не произошло и за два года - едва ли произойдет. Времени слишком мало осталось - до 2012 года... Только не надо заводить разговор о том, как немчатники ненавидят ВЕО. Я со своей стороны люблю просто красивых овчарок и если иногда на выставках мне встречается красивая ВЕО - я обязательно это отмечу. И мне пофиг как она называется - ВЕО или НО. Но даже если представить себе, что ВЕО создавалась чисто от немцев, то расскажите мне пожалуйста, как же можно был настолько "убить пигмент", нарастить вес и рост, и поднять, простите, зад? При том попутно подливая периодически кровь НО, в том виде, в каком это есть? Не вяжется. Здесь налицо именно и-"изобретение велосипеда", и только слепые или круглые бездари могут утверждать обратное. Мне кажется, что это ни к Вам ни к кому другому в этой теме это не относится. Поэтому мне очень странно это детское желание переспорить всех и вся.

Ден: Бантик пишет: Но даже если представить себе, что ВЕО создавалась чисто от немцев, то расскажите мне пожалуйста, как же можно был настолько "убить пигмент", нарастить вес и рост, и поднять, простите, зад? Мутации и искуственный отбор.

Andrei: Ден пишет: Мутации и искуственный отбор. Вот и я про тоже писал чуть повыше.Ведь в даже в одном помёте всегда есть различия по типу между щенками.По каким то причинам стали больше уделять внимание именно таким собакам,т.е. с осветлённым окрасом,более высоким и широким.Вот и попёрло дальше. Бантик пишет: и поднять, простите, зад Ну немцы же как то опустили зад без помощи других пород.Почему мы не могли поднять?Надо же было как то отличиться Бантик пишет: А давайте смотреть правде в глаза? ВЕО тогда будет существовать как порода, когда докажет свою состоятельность в мировом масштабе. Так я никогда и не сомневался,что это одна порода.Но мы говорим про то время,когда её всё таки считали другой породой.Никуда от этого не денешься.Но потом всё таки спохватились и поняли,что порода то одна,только развитие шло по разному.Возьмите фото ВЕО 50-60 х годов и наших.Разницы практически почти нет.Собаку просто заклинило в том виде. Бантик пишет: При том попутно подливая периодически кровь НО, в том виде, в каком это есть? Так вроде Вы сами ссылались на то,что после войны наши варились в собственном соку,т.к. не было материала,тем более наши не хотели ничего немецкого.

irisha: Andrei пишет: Но мы говорим про то время,когда её всё таки считали другой породой. а что это за время было? (гг.) И кто считал? Моя дилетантская версия: считал обыватель,а научно типа она называлась немецкой овчаркой восточно-европейскго типа. Нет?

Бантик: Andrei пишет: .По каким то причинам стали больше уделять внимание именно таким собакам,т.е. с осветлённым окрасом,более высоким и широким.Вот и попёрло дальше. А тех, кто не подходил по параметрам - отбраковывали? Andrei пишет: Так я никогда и не сомневался,что это одна порода М-да... начинаем сначала... без меня.

Andrei: irisha пишет: Моя дилетантская версия: считал обыватель,а научно типа она называлась немецкой овчаркой восточно-европейскго типа. Нет? В разное время называли по разному.Сначала называли восточно-европейская,потом немецкая(восточно-европейская)овчарка. irisha пишет: Моя дилетантская версия: считал обыватель,а научно типа она называлась немецкой овчаркой восточно-европейскго типа. Нет? А обыватель - это кто?)) Бантик пишет: М-да... начинаем сначала... без меня. Да,пожалуй,мне тоже наскучило уже мусолить....

Эмма: Простите,что вмешиваюсь,скажите,в как вам думается откуда у ВЕО вот такие маски получаются фото из интернета http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&stype=image&ed=1 Может от них?

irisha: Andrei пишет: А обыватель - это кто?)) скажем,среднестатистический потребитель Andrei пишет: В разное время называли по разному.Сначала называли восточно-европейская,потом немецкая(восточно-европейская)овчарка. Андрей,мне очень,очень и давно жаль.чо я не могу найти статью,она публиковалась в журнале "Друг",лет назад так 10,так вот та статья была как раз по этому вопросу: существовало 2 ринга: НО зап-евр.типа и НО вост-евр.типа.Но это была одна порода! Я в то время выставки не посещала,так что что знаю - знаю со слов/рассказов и публицистики,но принятое название этих собак среди населения было восточно-европейская овчарка. По поводу создания породы: везде работают люди,и потому человеческий фактор играет далеко не последнюю роль.Что стОило работающим в КЗ людям например открыть вольеры течной суки и кобеля,да хоть бы и случайно? ну и т.п.Не обо всем в книжках пишут... Эмма хорошие фото,меня кстати,давно на эту мысль окрас ВЕО наводит

Andrei: http://www.veo-in.ru/history2.htm Из истории овчарки Эта статья, посвящённая истории и разведения немецкой овчарки и формирования «восточно-европейского» типа в нашей стране, публиковалось в одном из сборников «Клуб служебного собаководства». При составлении данной статьи мы решили её использовать, правда, в некотором сокращении. Думаем, что она будет интересна и полезна всем, кто занимается этой замечательной породой собак. Название «овчарка» появилось у определённой группы собак в то время, когда человек начал пасти стада одомашненных им овец и коз. И в помощники ему нужна была собака крупная и мощная, злобная и чуткая, с хорошо развитым сторожевым инстинктом, смелая в борьбе с хищником... Примерами такого типа овчарок являются потомки тех древних собак - наши отечественные собаки - кавказская и среднеазиатская овчарки. В период оседлого земледелия и развитого животноводства, когда пастбища приблизились к населённым пунктам и посевным площадям, а количество хищников уменьшилось, понадобилась собака несколько другого типа. Менее крупная и более подвижная, она должна была работать в непосредственном контакте с человеком и уметь управлять стадом. А для этого недостаточно было бы выполнять только инстинктивные действия. Поэтому дальнейшее развитие этих собак строилось не только по экстерьерным признакам, но и по способностям к дрессировке. В XVIII веке в Европе широко распространилась небольшая, похожая на волка собака. В различных странах она по-разному культивировалась, в результате этого европейская овчарка стала различной по своим типам. В настоящее время насчитывается около тридцати пород овчарок. Самой распространённой и значительно улучшенной длительным зоотехническим воздействием является немецкая овчарка. Первая немецкая овчарка, как представитель этой породы, появилась на выставке собак в Ганновере сто лет тому назад, в 1882 году. Это была небольшая собака грязно-белого цвета под кличкой ГРЕИФ, победитель на состязании овчарок по пастьбе. Грейф был первым зарегистрированным производителем этой породы. Однако, общественное мнение было в то время настроено против овчарок, считая её собакой низкой культуры, дикой и непригодной для культурного разведения. Не доверяли овчарке и тогдашние специалисты, считавшие основной породой для укомплектования армии шотландскую овчарку (колли). Но после двух лет опытной работы уже в 1884 году был поднят вопрос о применении немецкой овчарки в армии. С каждым годом всё больше стало появляться немецких овчарок на выставках собак. Кинологи того времени категорически настаивали на том, чтобы разведение немецкой овчарки не ориентировалось лишь на культивировании экстерьерных форм, а опиралось на служебные показатели. Это удерживало немецкую овчарку на должном уровне и повысило её популярность. Всемирное признание немецкой овчарки как породы произошло после того, как установлены замечательные, выдающиеся служебные качества собак этой породы. Немецкая овчарка стала популярной породой и осталась популярной до сих пор: своими способностями к разнообразной дрессировке, красотой своих форм, чуткостью, преданностью своему владельцу завоевала симпатии собаководов всего мира. Эту прекрасную породу применяли и применяют во всех известных человеку службах на всех континентах земного шара. Путь от примитивных пород до овчарки современного вида порода проделала примерно за 50 лет. Впервые в Россию в небольшом количестве немецкие овчарки были завезены в 1904 году. Их использовали в русско-японской войне в качестве санитарных собак. К сожалению, история служебного собаководства не сохранила нам подробности их использования. Позднее, с 1907 года в России немецкие овчарки стали применяться для полицейской службы (ранее применялись только доберманы). В то время в частных руках собаки этой породы насчитывались единицами. Полицейские собаки симпатиями населения не пользовались, а специальное «Русское общество поощрения применению собак к полицейской и сторожевой службе» насчитывало очень небольшое количество членов. Организованное разведение служебных собак, в том числе и немецких овчарок в СССР следует отнести к 1924 году, когда Центральной школой собаководства ОГПУ и Центральной школой собак-ищеек ОУР и НКВД были завезены значительные группы служебных собак из Германии. К сожалению, всё это поголовье приобреталось без учёта дальнейшего племенного разведения в СССР и, наряду с отдельными интересными по крови и экстерьеру собаками, принадлежащим к лучшим заводским линиям того времени были привезены и чисто пользовательные, пригодные лишь для работы животные. Лучшие собаки принадлежали к уже сложившемуся в то время в Германии типу породы: крупные, с хорошими головами и правильными пропорциями сложения. Первые попытки разводить немецких овчарок у нас в питомниках были неудачными. Сказывалось отсутствие специалистов, недостаток опыта и незнание породы. За исключением некоторых привезенных экземпляров, первое время похвастаться было нечем. Задачу подготовки специалистов решили школы собаководства, но приобретать собак за границей на валюту было невозможно. Быстро развести нужное количество собак в питомниках тоже трудно. Напрашивался вывод, что создать поголовье собак можно лишь при широком участии собаководов-любителей. Начиная с 1927 года расширился круг любителей, заинтересовавшихся немецкой овчаркой. У любителей подрастали щенки, которые включались в план вязок. Организовывались кружки по породам при секциях служебного собаководства. К сожалению, основное поголовье было низкого качества, племенная работа велась без какого-либо представления о правильном подборе производителей. В 1928 году открылись курсы экспертов. На эти курсы отобрали специалистов, уже имевших опыт племенной и судейской работы по собаководству. Практическую помощь в племенном деле оказывали гос. питомники, которые предоставляли секциям для вязок своих лучших производителей. Этот этап работы с породой был характерен тем, что всё лучшее поголовье было сосредоточено в государственных питомниках. Большую роль в популяризации собаководства сыграла хорошо организованная система выставок, после которых пополнялись ряды собаководов-любителей. Но главная цель выставок заключалась все же в том, что из представленного поголовья выбирались лучшие представители пород, изучались производители, проверялись удачные и неудачные комбинации в их подборе. Первым победителем на первой выставке в Москве в 1925 году стал вывезенный из Германии БОДО фон Тойфельсфинкель, крупный (70 см в холке), крепкий, сухой кобель совершенно чёрного окраса, с хорошей головой и правильными пропорциями сложения. В Ленинграде в 1926 г. он также прошел первым у известного немецкого эксперта В. Кацмаира и был им рекомендован в качестве производителя. В том же типе были и другие лучшие собаки того времени: БОСКО фон Зюдвалль, АМАНД фон Биненгаус, ЭРИХ фон Мольфитц, АЛИ фон Вердербрикке и др. Последующие привозы собак были более квалифицированными, приобретались потомки лучших производителей того времени. Из привезённых собак выделялась группа стойких производителей, которых широко использовали в селекционной работе. ЭДИ фон Блюмендуфт, чепрачного окраса, крупный (68-69 см в холке) массивный кобель с сильно развитым костяком, пропорционального сложения. В качестве недостатка отмечались выпрямленные углы скакательных суставов, которые он и передавал по наследству. ГЕРТ фон Ниниве, сын немецкого победителя ХАРРАСА фон Глюккенбринг, внук популярного в Европе и Америке ЭРИХА фон Графенверт. Среднего роста, крепкий массивный кобель рыже-чепрачного окраса, дал ряд выдающихся потомков. Но у его детей иногда встречались мягкие уши, а по дополнительным сведениям и крипторхизм. Очевидно, именно его наследственность способствовала распространению этого порока в нашей стране. Герт был прадедом чемпиона Ингула. КАМОР фон Лаубюль, сын основного производителя Германии двадцатых годов КЛОДО фон Боксберг, отобранного там для придания породе должного конституционального типа. Камор хорошо сочетался с выведенной позднее линией Абрека. Основу создания первой советской линии немецких овчарок положил ЭДУ фон Гейзенгоф, сын известного немецкого производителя и неоднократного победителя на крупнейших выставках БАРОНА фон Баркховен, внук немецкого победителя и американского чемпиона ХОРРАСА фон Юх и правнук НОРЕСА фон Криминальнолицай, к линии которого он и принадлежал. Эду был могучим кобелём чепрачного окраса, правильного, но несколько тяжёлого сложения. Правильная по форме голова была немного широка в черепе, уши развешенные, сырая шея, рост 69 см. Эду дал первый толчок для образования советских линий через своего сына АБРЕКА. Своей известностью Эду обязан удачному подбору партнёрши БИНЕ фон Бриггоф. Ни от Эду, ни от Бине в других комбинациях ничего не получилось. Сын Эду и Бине АБРЕК получил высокую оценку. Диплом 1 степени ВСХВ и был записан в ВРКСС под № 1. Это был породный кобель чепрачного окраса, крепкого сухого сложения, 68 см в холке. Линия Абрека была характерна крепостью и сухостью сложения, крупным ростом, правильными головами и хорошей способностью к дрессировке. Эта линия в то время была основой племенной работы в Московском клубе, а через несколько лет - основой работы большинства других клубов и ведомств. Эта линия хорошо сочеталась с другими генеалогическими группами. Основателем советской линии немецких овчарок был ЭДИ фон Блюмендуфт, о котором упоминалось выше. Эди получил свою известность в 1935-1936 годах, когда его случали с дочерями Абрека. В этой комбинации от него было получено почти всё ценное потомство, которое легло в основу образования советских линий. Лучшим его сыном был ТУМАН, крупный кобель черноподпалого окраса с красивой и правильной головой. Сын Тумана - Каро, всесоюзный победитель 1940 г. и Московский победитель 1945-1946 гг. Во время Великой Отечественной войны собаководство в нашей стране понесло большие потери. Во всех районах, бывших в оккупации, собаки были уничтожены. В питомнике Наркомзема СССР погибли почти все собаки селекционного привоза. Полностью потеряли своё поголовье и вынуждены были начать сначала кинологические центры Ленинграда, Киева, Минска и других городов. Несмотря на трудности того времени, всё же часть племенного поголовья удалось сохранить. В Свердловскую область была вывезена часть племенных собак Центральной школы военного собаководства и питомника Центрального совета Осоавиахима СССР, лучшие собаки Москвы, переданные их владельцами. Вместе с ними были эвакуированы и лучшие представители отечественных пород. В историю разведения овчарок этого периода вошли такие трофейные собаки, привезённые из военных и полицейских питомников Германии, среди которых оказались и хорошие производители. АЛЬФ фон Бухерпаркшлосс, КЛАУС фон Бистрих, ЦИДЛИ фон Хаус-Доротея (Центральная школа военного собаководства), ВЕТТА (Анпилоговой) и многие другие. Этот послевоенный период был характерен исключительно плановым и систематическим разведением немецких овчарок. Использовалось всё, что осталось от довоенного периода. Восстанавливались поредевшие линии и семейства, создавались новые. Вскоре в Москву и ряд других городов было завезено племенное поголовье из Свердловской области, где в то время сохранились и хорошо сочетались линии Абрека и Девета. Успешным следует считать использование молодого кобеля, привезённого из Нижнего Тагила Альтона, потомки которого применялись в качестве производителей в Москве, Ленинграде, Иванове, на Украине и в ряде других мест. Линия Девета фон Фюрстенштег после войны культивировалась через его сына Дагора. Повязанный с победительницей Московских и Ленинградских выставок Никсой (вл. Трофимова), происходящей от ДУКСА фон Герцоггейм и ТАЙГИ (вл. Валькова), он дал в Москве ряд хороших кобелей: Имрея, Ингрея и чемпиона Ингула. Второй помёт был в Ленинграде, где были отличные суки: Карина, Кения и чемпионка Кинса. Кинса от чемпиона Майна дала отличных собак - Каюра, Киру, и чемпиона Ленинграда Корсара, с которым связан целый период разведения овчарок в Ленинграде. Необходимо сказать о чемпионе Ингуле, крепко вписавшимся в историю разведения немецких овчарок в СССР. Эта собака обладала редкой препотентностью. Выставочная карьера Ингула прошла без поражений. Через Ингула мы впервые столкнулись с крипторхизмом. В собаководстве в то время на выставках собак на крипторхизм не проверяли. Ингул был односторонним крипторхом, но обнаружилось это, когда он уже был чемпионом, а его дети блистали во главе рингов. Глубокое изучение этого вопроса специалистами-собаководами совместно с учёными и зоотехниками помогло принять меры к предупреждению массового распространения и изжитию этого порока, который встречается во всех породах собак, у всех видов животных. В декабре 1964 г. крипторхизм был признан как дисквалифицирующий порок. Запрещено было использовать крипторхов в качестве производителей и производить на них инбридинг. В течение нескольких лет процент рождавшихся крипторхов резко снизился. Конкурентом Ингула на выставках был Дегай (вл. Самсонов). Москва). Дегай по матери имел в родословной Девета фон Фюрстенштег и Абрека в четвёртой генерации. Дегай был лучше Абрека. Это говорит о том, что племенное разведение велось в правильном направлении. Говоря о племенных производителях прошлого, нельзя обойти молчанием всесоюзного победителя ТАЙШЕТА (вл. Свешников), без всяких оснований посмертно записанного в крипторхи. Тайшет несомненно был выдающимся производителем. Сын Тайшета ДИК (вл. Нуцубидзе) дал двух знаменитых собак-однопомётников, победителей и чемпионов выставок РЕЙНА (вл. Манухин) и АЛЬМУ (вл. Стеньшинский). В 1967 г. Рейн стал чемпионом Всесоюзной выставки, а его сын УРАН (вл. Пономарёва) - победителем той же выставки. Рейн является основателем современных линий в породе. Вывезенный из Магнитогорска АТАЧ сыграл роль разрядки в накоплении кровей Девета. Повязанный с Вегой (вл. Князев), дочерью Альтона, дал выдающуюся производительницу ЛАДУ (вл. Гольдфабр). Сочетание Рейна и Лады дало потомство, на котором строится племенное разведение Московского клуба в наши дни. Однопомётница Рейна Альма (вл. Стеньшинский), победитель выставок Москвы и Ленинграда, в сочетании с КАРО IV, внуком вывезенного из Финляндии МАРИАНИЕМИ КАРОН, дала чемпиона породы АСКАРА (вл. Муравьёва). В свою очередь Аскар, повязанный с КЕДРОЙ (вл. Сулимов) в инбридинге III-II на МАРИАНИЕМИ КАРОН, дал ГРЕЯ (вл. Стеньшинский), одного из известнейших производителей настоящего времени, чемпиона и победителя Московских выставок, линия которого в разведении Московского клуба в настоящее время является ведущей. В результате этой большой комплексной работы, которая очень коротко и скупо освещена в этой статье, производящейся в течение более полустолетия, в СССР сложился крупный, гармонично сложенный, крепкий и крепкий сухой тип немецкой овчарки, называемый иногда «восточно-европейский». Легко проследить весь путь его развития и формирования. В качестве исходного материала были взяты вывезенные из Германии собаки, принадлежащие к основному, ведущемуся в то время в Германии типу и их лучшие потомки, рождённые в СССР. Собаки эти, принадлежали к ведущим интернациональным линиям, и наиболее импонировали первым советским государственным питомникам и первым советским заводчикам. Клички их, приведённые выше, и высота в холке (68-70 см) подтверждает идею, заложенную при подборе и отборе. Разведение этих собак проводилось только в чистоте при тщательном индивидуальном подборе, что подтверждается соответствующими документами. Направленный отбор и подбор в сочетании с факторами акселерации способствовали закреплению более крупного, крепкого и сухого типа, по которому составлен стандарт этой породы. Тип этот складывался на основе успешного применения этих собак в вооружённых силах и народном хозяйстве. В конце шестидесятых годов началось увеличение собаками более высокого роста. Клубами было указано на недопустимость использования в разведении собак, имеющих рост выше указанного стандартом. В настоящее время в Московском клубе появление на рингах собак выше стандартного роста крайне редко, подобные собаки бракуются и в разведение не допускаются. Восточноевропейский тип немецкой овчарки появился в результате целенаправленного труда коллектива людей, состоящих из научных работников, военных, милицейских собаководов, общественных и штатных работников клубов служебного собаководства. В настоящее время клубами служебного собаководства культивируется ряд высококачественных и разветвлённых линий немецких овчарок восточноевропейского типа. Ближайшей задачей является продолжение работы с ними, закладка новых линий и проведение межлинейных кроссов для объединения ценных качеств каждой из них. Для образования новых ресурсов и накопления ценных качеств полезными считаются кроссы линий, далеко стоящих по всему генофонду, т.н. «прилитие свежей крови». Именно это мотивировало в основном привоз к нам щенков с изолированной родословной из-за рубежа. Использование чужекровного поголовья следует считать полезным, но для получения успехов методы его использования должны быть тщательно продуманы и осторожны. Прилитие новой крови называют «вынужденным кроссом», который предназначен, в основном, чтобы предохранить потомство от инбредной депрессии. В то же время неумелое применение этого метода может нанести большой вред консолидированию породы, изменить и разрушить её тип, внести ряд нежелательных свойств в том случае, если производители лишены тех достоинств, на укрепление которых была нацелена многолетняя работа с породой. Чтобы избежать этого, производителей нужно отбирать после тщательной проверки из хорошо сочетающихся по типу линий, ни в коем случае производители не должны быть ниже качественного уровня сук, иначе работа становится нецелесообразной, а качественный уровень породы будет снижаться. Практика собаководства подтверждает эти зоотехнические истины. Завоз производителей из-за границы не является новостью. Он проводится на протяжении нескольких десятков лет. Приобретались взрослые собаки, многие из них имели выставочные оценки. И всё же из нескольких сотен собак не более десятка оставили свой след в породе. К сожалению, плохо организованный завоз и отсутствие квалифицированного отбора не дали возможности подобрать нужный по качеству материал для освежения крови немецких овчарок в СССР. Привезённое поголовье оказывалось очень низкого качества, не соответствовало типу породы и требованиям советского стандарта, а главное - в ближайших же поколениях давало крипторхов. Использовать чужекровных производителей можно и нужно, но надо это делать не в погоне за модой, не считая бездумно, что то и хорошо, что из-за границы. Заниматься этим .вопросом должны квалифицированные специалисты, чтобы не снизить биологическую ценность породы. За последние годы через зооветобъединение из ГДР завезло очень большое количество собак породы «немецкая овчарка». По свидетельству специалистов-кинологов ГДР немецкие овчарки, завезённые через зооветобъединение в СССР, являются пользовательными собаками, не принадлежащими к племенному поголовью ГДР. И задачи о завозе племенных собак из ГДР кинологами СССР не ставилась. Тем не менее, некоторые клубы служебного собаководства нашей страны стали строить племенное разведение немецких овчарок на привезённом поголовье, не имея достаточных данных и знаний о генеалогических линиях, к которым они принадлежали и о генетически заложенной в них наследственности. В результате ряд клубов получил поголовье низкого экстерьерного уровня. Племенное разведение любых видов сельскохозяйственных животных, в том числе и собак, подразумевает в себе достаточную численность поголовья для этой цели. На двух-трёх десятках племенных производителей невозможно строить племенное разведение. В небольших клубах, не имеющих достаточного по численности племенного поголовья, часто наблюдается такое: используются 2-3 кобеля-производителя один - два года, затем производителей продают в другой клуб или сдают в армию и покупают новых. Через год-два всё повторяется. Селекционная работа только тогда оправдывает своё название, когда зоотехники очень хорошо знают своё поголовье не только по экстерьеру, но и по наследственным данным, передаваемым потомству, имеют чётко обозначенные перспективные задачи в племенной работе со своим поголовьем, используют производителей из других клубов грамотно и направленно, а для этого необходимы глубокие знания всех особенностей намеченных к использованию чужих производителей, чтобы можно было возможно более правильно прогнозировать результаты намеченных вязок. Идеальный вариант, если в племенном разведении с породой работают одни и те же, хорошо знающие своё поголовье, люди не менее десяти и более лет. Для небольших клубов, имеющих небольшое по численности поголовье, очень нужна помощь, «шефство», одного из крупных клубов. из журнала " История происхождения ВЕО"

Andrei: Обратите внимание на то,что я выделил красным шрифтом.Все собаки были не ниже 68 см!!!Так откуда возьмётся маленький рост???Эта проблема и сейчас существует у немцев.Вам что,неизвестно?Борятся борятся с этим ростом...А там целенапрвленно отбирали высоких.Придумали тоже....Крипторхи,оказывается виноваты в росте.Да крипторхов кругом хватает,даже у людей.Проблема крипторхизма в том,что снижается способность оплодотворения,а то и полное бесплодие.А на счёт окраса....Вы в курсе,что в Германии в начале прошлого века даже в разных землях НО отличались по типу и по окрасу?Так что окрас мог варьировать(в том числе и маска на морде).

Бантик: Andrei Ну что я Вам могу сказать... Читайте и изучайте... http://lottas1.narod.ru/istoriya.htm

Andrei: Ну почитал.И что?А это для Вас является догмой?Для Вас существует только этот автор и это изречение мысли?

Бантик: Andrei пишет: А это для Вас является догмой?Для Вас существует только этот автор и это изречение мысли? Да нет, что Вы! Я вот уже который день читаю изречения некоторых товарищей в инете, в т.ч. и на лоттасе и скоро поверю девочке-глупышке, что ВЕО - это смысл жизни...

Andrei: А Вы думаете,что по моему ВЕО - это смысл жизни?Я как раз наоборот думаю.И я тоже считаю,что немцы рулят.Мы просто расходимся во мнениях о том,как развивался восточно-европейский тип.Вот и всё.Я целиком и полностью за НО,так что в этом у нас расхождений нет и я с самого начала темы был за немцев.

Бантик: Andrei Нет, Андрей. Я ничего такого не думаю. Просто информация у нас с Вами расходится. Я как-то больше черпаю ее из источников, более близких к породе и несколько более прямых, чем те, кому надо было писать статьи "по заданию партии". Ну да это не важно! Andrei пишет: Я целиком и полностью за НО,так что в этом у нас расхождений нет и я с самого начала темы был за немцев. Главное - вот это!

Andrei: Вот и ладушки))А то что то разошлись не на шутку.Немцы - они и в Африке немцы.

Бантик:

Andrei: Кстати,зайдите на gsd-online.ru.Там интересное видео вчера выложили.

Бантик: Зайду. А вот это для тех, кто говорит о безоговорочном признании породы. Специально для тех, кто утверждает, что ВЕО будут признаны в ФЦИ уже где-то через полгодика Процедура признания FCI новой породы собак: Заявление на признание новой породы собак должно быть адресовано в Секретариат FCI ведущей кинологической организацией страны, которая является членом FCI. Страна происхождения породы, член FCI, может поручить другой стране, члену FCI, подать заявление вместо себя. В этом случае полномочные делегаты страны происхождения породы должны присутствовать при регистрации документов. К новым породам может относиться поголовье собак, которые уже признаны в других странах и другими кинологическими клубами, а также возрожденные или вновь созданные породы. Новая порода собак может быть признана таковой, если существует определение породы (см. Правила FCI относительно разведения и отличий между разновидностями). Поголовье собак должно состоять как минимум из 8 семейств, и чтобы в каждом из них присутствовало, по крайней мере, 2 кобеля и 6 сук (совокупность диких зверей). Кровное родство между линиями родословной допустимо только между особями, которых разделяет минимум 3 поколения (прародители). Данные условия могут быть достигнуты в случае отлично спланированного разведения, когда зарегистрировано, по крайней мере, 1000 собак. Заявление должно включать в себя письменное подтверждение того, что выполнены все требования, ранее установленные Ассамблеей делегатов в Мадриде относительно принятия новых пород (8 независимых семейств, количество особей, контроль за дисплазией тазобедренных суставов, ПРА, эпилепсия, эволюция поведения и характера). Предварительный стандарт породы должен быть написан на одном из официальных языков FCI (французском, немецком, английском или испанским), и соответствовать модели, одобренной Генеральной Ассамблеей в Иерусалиме. Портрет собаки должен присутствовать на первой странице стандарта. (Напомню, что по этому пункту согласия так и не достигнуто ) До этого, выпуск стандарта должен пройти окончательное обсуждение на общем собрании делегатов (Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам), а затем по одному делегату от каждой комиссии будут направлены FCI для доскональной проверки на месте. Расходы на осуществление проверки должен взять на себя кинологический клуб страны происхождения породы. После обсуждения и освидетельствования представленных документов, и после проверки на месте, Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам могут подать на рассмотрение Генеральному Комитету FCI предварительную заявку на признание новой породы. Предварительно утвержденные породы будут внесены в соответствующие племенные книги во всех странах, которые являются членами FCI, и будут иметь право выставляться и проходить судейскую экспертизу на международных выставках собак, проводимых под патронажем FCI, а также участвовать в борьбе за титул CAC, но они временно исключены из борьбы за титул CACIB. После появления, как минимум, 5го поколения представителей породы, или, самое меньшее, через 10 лет, страна происхождения имеет право подать заявку об окончательном признании новой породы. Страна происхождения должна предоставить письменный отчет о развитии породы (включая количество особей), состоянии здоровья, эволюции поведения и характера, а также о возможных трудностях, возникших во время экспериментального периода. После дополнительной совместной проверки Научной Комиссии и Комиссии по Стандартам, предварительный стандарт породы может быть откорректирован и дополнен и заявление об окончательном признании новой породы с окончательной версией стандарта может быть подано на утверждение Ассамблее Делегатов FCI. В случае если по истечении 10-15 лет не предоставлено заявление об окончательном признании породы, она удаляется из списков FCI. Данная новая процедура вступает в силу сразу после ее одобрения Ассамблеей Делегатов FCI. «8 Семейств» (Профессор Дени, член Научной Комиссии FCI) 8 х 8 = 64 Копии Родословных в каждом семействе должно быть 2 кобеля и 6 сук (ныне живущих), которые происходят НЕ от одних и тех же родителей. в одном семействе могут быть общие предки, но не с одинаковыми родословными. 1 кобель и 6 разных сук – ДА 1 сука несколько раз повязана одним и тем же кобелем – НЕТ У двух семейств не должно быть общих предков.

Бантик: Andrei Я это видео видела в первые дни после зигера. Просто восхищена и собакой и хозяйкой!

irisha: ВЕОшники,я с миром! Скажите,плиз,как у ВЕО с ОКД? в частности,интересует апортировка,как у собак с реакцией? Ммм...ближе к отечественникам или к НО?

irisha: вот и реальность щенки нем.и в-е овчарки)))

полная версия страницы